Initiation : définitions

[helea]

il y a parfois des lamas ou des swamis qui isolent pendant des années
afin de mediter . cette meditation est faite pour (re)trouver ce que l'on a en nous et connecte "au grand tout" .
avant d'etre shaman, les indiens Kogi doivent s'isoler completement pendant 17 ans.
alors, je ne crois pas que ta phrase " pas d'etat de relation, nous existons pas" soit vrai pour certains.
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[errantgris]

[errantgris]

Il serait bien plus riche, en fait, que nous examinions tous les questions suivantes (liste non exhaustive) et que l’on considère le tout ensemble :

Qu’est ce qu’exister, qu’est ce qu’être en état de relation, qu’est-ce que la solitude, qu’est-ce qu’être solitaire… Qu'est ce que rechercher la vérité, le réel... Et la méditation biensur.


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Tous ceux qui errent ne sont pas perdus.

[freefox]

Bonsoir le monde

pour ma part je pense que sans les autres nous ne sommes rien.
Nous sommes, comme toute choses en interdépendence les uns avec les autres.
Sans nos parents qui nous ont fécondé, sans tout les stimulis qui ont participé au "tramage" de notre structure neuronale, et avec les contacts, l'éducation, la culture notre structure mentale, sans toutes ces particules, les étoiles qui ont "forgé" la matière qui nous compose etc.
Nous ne sommes rien.
Nous n'existons que parce que le reste de l'univers existe.
Même isolé durant des années de ses congénéres et du restes du monde nous ne sommes jamais coupé de l'univers.
La méditation permet de plus ou moin consciement d'etre au "coeur" de cette "énergie" pour qui le temps et l'espace n'existe pas et qui forme un tout homogéne en/avec toutes choses, en/avec tous les êtres.
Quant à notre vérité elle est en raport avec notre capacité de perception cognitive et mentale/spirituelle ainsi que notre capacité de compréhention.
Quant à la Vérité (avec un grand "V") elle est dans l'absolu et pour ma part je ne suis pas actuelement dans l'absolu et donc n'en parlerais pas, c'est comme le Tao, ce serait toujours un peu ca, mais jamais CA!
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freefox

Un point de rêve dans le cercle du rêve...Oum ma ni padmè hung...

[Gil]

Je voudrais dire une chose
Si nous méditons en solitaire si nous découvre une chose essentielle à notre bien être après de longues années de méditation je pense qu'il est bon de partager son savoir car rester loin des autres n'est pas ce qu'il y a de mieux si nous sommes sur terre parmi les autres le mieux c'est de faire avancer l'humanité entière si chacun veut arriver seul à la sagesse cela ne sert à rien puisqu'au moment de notre mort tout notre savoir et notre sagesse se dissipe dans l'énergie universelle et il faudra des siècles et des siècles et plus encore pour que chacun arrive à la sagesse méditons ou apprenons aux autres à méditer partageons pour avancer tous ensemble vers la sagesse universelle
Nous apprenons bien aux jeunes à pêcher à jardiner ou un métier pourquoi la sagesse et le bien être ne se partagerait il pas ?
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""Le bonheur est un voyage, pas une destination, il n'y a pas de meilleur temps pour être heureux que le temps présent.""

Gil.

[errantgris]

Qu’est ce que la vie ? Est-ce de l’air dans les poumons ? Du sang dans les artères ? De l’eau et de la nourriture dans l’estomac ?
Qu’est ce que vivre ? Vivre est une action, Exister c’est être en relation.
Puis-je être en vie sans exister ? La vie est une expérience continuelle, olfactive, visuelle, sensitive, spirituelle… elle est mouvement, nouveauté, instantanéité.
L’expérience est relation au monde. Si je n’ai aucune relation au monde, je cesse d’exister.
Quand je suis au contact des choses, des hommes, des idées, je vis, j’existe. Mais pour autant je n’ai pas de fait la compréhension.

En observant mes relations aux choses, aux hommes, aux représentations je m’offre la possibilité de comprendre mon rapport aux choses, aux hommes, aux représentations…

Cette observation est-elle dissociable de l’expérience ? Je veux dire peut-elle se faire en deux temps ?
Pour qu’elle soit la plus lucide, affinée et complète possible doit-elle être instantané ?
Si c’est le cas pouvons nous vivre l’expérience et comprendre nos relations dans l’instant, dans le même temps ?
La question est ici essentielle. Elle détermine si nous pouvons nous percevoir sans la moindre distorsion, sans jugement, sans espoir, ambition, crainte, désir ; si nous pouvons être dans un état de conscience en dehors de la distraction. Si l’observation même est distraction alors il y a déperdition.
L’observation pleine, instantanée et entière de nos relations au monde est-elle possible dans l’instant ?
Quels sont les enjeux de ce questionnement :
Les conflits. Comprendre nos relations au monde, c’est communié avec le monde. C’est l’incompréhension de nos relations qui créait nos conflits, notre confusion, notre souffrance.
La difficulté c’est que recherchons souvent à être meilleur, plus beau, plus fort… avant d’être tout simplement. Alors l’observation de l’être est déformée par le désir d’être. Alors nous fuyons, nous projetons.
Quand nous observons lucidement notre rapport à l’autre nous constatons que nous nous y intéressons (à l’autre) que lorsque celui-ci nous est utile.
L’autre nous intéresse pour la satisfaction qu’il peut nous apporter, pour le service qu’il peut nous rendre, pour la reconnaissance qu’il va m’offrir… Bref l’autre ne nous intéresse guère ! Ce qui nous intéresse c’est le plaisir que nous pouvons tirer de l’autre.
L’autre devient un outil, mais l’autre en lui-même on s’en désintéresse la plupart du temps. Si nous constatons cela, sans se dire c’est mal/bien ou anormal/normal (ce serait inutile voir nuisible), alors c’est que nous vivons dans un état d’isolement. Nous sommes isolés les uns des autres.
Les conséquences de cet état d’isolement c’est la création de refuges qui sont autant de drapeaux, de nations, de religions, de propriétés, de frontières… Bref une société qui s’isole elle aussi. La société est à l’image de l’homme est non l’inverse.
(je vais m’arrêter là pour le moment)
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Tous ceux qui errent ne sont pas perdus.

[freefox]

Hum hum

Question, de quoi parle t-on? De la vie ou bien de la manifestation de la vie?
Donc qu'est ce que la vie?.....qu'est qui fait que de l'animé PAF nous passons à l'animé? Et plus encore qu'est qui fait que de cet inanimé PAF, en passant par l'animé nous ayons une conscience et qui plus est une conscience DE SOI?
Qu'est ce que la conscience?

Moi personnelement je metrais en fin de ce questionement l'Oroburos (est ce le bon ortografe ), le serpent qui se mord la queue!

Etre en retrait de l'exterieur de soi n'empeche pas d'ETRE, mais je dirais que cela ne nous nourri plus (ne nous construit plus dirais certain(e)s).

J'aime bien tes exposés Errantgris, bien plus clairs qu'à la fac (et sans doute plus prodond )
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freefox

Un point de rêve dans le cercle du rêve...Oum ma ni padmè hung...

[aziz]

Freefox tu as dit : « La méditation permet …d'etre au "coeur" de cette "énergie" … qui forme un tout homogéne en/avec toutes choses, en/avec tous les êtres »
« … Etre en retrait de l'exterieur de soi n'empeche pas d'ETRE, mais je dirais que cela ne nous nourri plus »

Etre en retrait de son exterieur est peut-être un aspect de la méditation , mais puisqu’elle nous permet « d'etre au "coeur" de cette "énergie" … qui forme un tout homogéne en/avec toutes choses, en/avec tous les êtres » cela ne peut que nous nourrir, nous construire, nous épanouir..je pense..

Errantgris tu as dit « L’observation pleine, instantanée et entière de nos relations au monde est-elle possible ..?
…L’autre devient un outil
.. Si nous constatons cela, sans se dire c’est mal/bien ou anormal/normal…, alors c’est que nous vivons dans un état d’isolement
.. Les conséquences de cet état d’isolement c’est la création de refuges… »

Je pense que ce n’est pas chose facile d’être à la fois dans le flux et le reflux mais tout l’art de vivre est de composer avec ces deux états et la meditation devant un rivage marin nous enseigne que le va et vient est double; il est dans la progression « instantanée » et dans la progression globale ! Notre cœur nos poumons sont aussi dans cette logique de flux et de reflux ! Nous naissons fragiles et mourrons fragiles ! En nous ressourcons dans la méditation , nous nous épanuissons , et notre observation du monde n’en est que plus « pleine » !
Que l’autre soit perçu comme un « outil » un moyen d’atteindre un but personnel, c’est peut être souvent vrai pour la plupart d’entre nous ! Constater cela sans penser bien ou mal c’est un bon début pour dépasser cet égoisme viscéral ! Je ne pense pas que cela nous entraine forcement vers l’isolement mais grâce à l’amour, cet état intérieur où il n’y a pas séparation avec l’autre, avec le monde, où il n’y a pas jugement ; où nous sommes sur une ligne frontiere entre toutes les rives , peut être ce regard fluide nous permet de transcender l’isolement et de nous acheminer vers le nécéssaire partage auquel Gil a fait allusion ! ..

Gil tu as parler de partage sagissant de la sagesse ; certain sages ont refuser d'entrer dans le « nirvana » avant que toute l'humanité ne l'ai fait!!!
Je n'en suis pas là! mais je suis d'avis que nous devons nous efforcer d' avoir la patience de comprendre, et interagir avec l'autre dans nos moments de «flux » mais savoir aussi nous accorder le recul nécéssaire en temps voulu.. la liberté de se retrouver , le recul naturel ou même la solitude qui nous permet de souffler !
Je ne pense pas qu'il y a incompatibilité au contraire ceux sont deux états complémentaires naturels chez l'homme!
C'est par un va et vient doublement progressif que la mer embrasse le rivage! Aziz

[errantgris]

FreeFox :

[duc]

L'ouroboros

Le principe neant createur de la vie.
Le passage zero , construction/destruction sans cesse renouvelé.



Voici donc un aperçu des Principes Hermétiques :
(tirés du corpus hermeticum)

1 Le Principe de Mentalisme

« Le Tout est Esprit ; L’Univers est Mental »

Ce principe implique que tout ce qui nous entoure n’est qu’une simple création mentale du Tout.
Celui qui comprend la nature mentale de l’univers est déjà bien avancé sur le chemin de la sagesse.

2 Le Principe de Correspondance

« Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, et ce qui est en bas est comme ce qui est en haut »

Il y a toujours un rapport constant entre les différents plans.
Certains plans nous sont incompréhensifs, il suffit pourtant d’appliquer le Principe de Correspondance pour déduire l’inconnu du connu.

3 Le Principe de Vibration

« Rien ne repose ; tout remue ; tout vibre »

Ce principe implique que tout est vibration.
Les différences qui existent entre les manifestations de la matière, du mental, de l’énergie et de l’esprit sont le fait d’une différence de vibration. La vibration de l’esprit est intense et rapide, tandis que celle de la matière est faible et si lente qu’elle est facilement perceptible.

4 Le Principe de Polarité

« Tout est double ; toute chose possède des pôles ; tout a deux extrêmes ; semblable et dissemblable on la même signification ; les pôles opposés ont une nature identique mais des degrés différents ; les extrêmes se touchent ; toutes les vérités ne sont que des demi vérités ; tous les paradoxes peuvent être conciliés »

La distinction consiste en une différence de degrés entre les deux pôles d’un phénomène. Il n’y a pas de chaud et froid, de blanc et de noir, mais des degrés de rapport à la température, à la blancheur ou noirceur, etc.

5 Le Principe de Rythme

« Tout s’écoule, au-dedans et au dehors ; toute chose a sa durée ; tout évolue puis dégénère ; le balancement du pendule se manifeste dans tout ; la mesure de son oscillation à droite est semblable à la mesure de son oscillation à gauche ; le rythme est constant »

Il existe dans tout phénomène un mouvement d’aller et venue, un flux et reflux.

6 Le Principe de Cause et D’Effet

« Toute cause a son effet ; tout effet a sa cause ; tout arrive conformément à la Loi ; la chance n’est qu’un nom donnée à la Loi méconnue ; il y a de nombreux plans de causalité, mais rien n’échappe à la Loi »

C’est un principe important que l’étudiant doit appréhender dès ses premiers pas sur le chemin de la sagesse.

Celui dont le mental a parfaitement accepté ce Principe peut laisser son esprit contrôler les effets de sa volonté. Il est sur la voie de la sagesse et de la maîtrise.

7 Le Principe de Genre

« Il y a un genre en toute chose ; tout a ses principes masculins et féminin ; le genre se manifeste sur tous les plans »

Le principe de genre est à la porte du principe de polarité. Sur le plan physique, le genre se manifeste sous la forme du sexe. Mais le principe de genre s’applique aussi sur le plan mental et spirituel. Sur le plan supérieur, il prend des formes plus élevés mais s’applique toujours. Le principe du genre agît pour créer et régénérer.

Notre mental a tellement été conditionné par les théories fondamentalistes et parfois dégradantes que ce grand principe de la nature peut se révéler difficile à assimiler

Ceci est le Ba ba de tout étudiant en alchimie.

[Kan Rit Ar Norbert]

Magistrale démonstration cher DUC, j'y reviendrais tantôt....

Cher Errantgris, je te cite:

[errantgris]

La pensée.
Je vais explorer ce qui nous divise Norbert, à savoir si l’observation de notre seule pensée peut-être le miroir de l’existence ou si c’est l’observation de notre rapport aux choses, autres qui l’est (miroir). Ou les deux.

La pensée est le produit du passé, notre rapport aux choses et aux autres c’est le présent…

Concernant la notion de changement, d’amélioration, elle n’est pas dissociée de la conscience selon moi. C’est la prise de conscience qui engendre de fait le changement et qui modifie nos rapports aux autres, aux choses aussi. Mais il faudrait que j’y revienne plus explicitement.

Amitiés, l’errantgris.

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Tous ceux qui errent ne sont pas perdus.

[errantgris]

[Kan Rit Ar Norbert]

NOUS AUSSI ON T'AIME!!

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L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant...........

[aziz]

Salut Duc ,Salut Kan Rit , Salut Freefox, salut Errantgris , Salut Gil, Salut Héléa et les autres,…, content de participer à cet étrange voyage ( à plusieurs millers de km de distance ) et me sentir malgré les différences culturelles et peut être aussi cultuelles un peu chez moi avec vous, j’apprécie par-dessus tout, la simplicité , l’humilité, la bonne humeur et la pudeur des « gentils » surtout devant des sujets très sérieux !

Je reste assez naïf par rapport à la définition de concepts et de principes ! Pourtant les sept principes énumérés par Duc m’ont semblé tout à fait familiers sans les avoir jamais rencontré ensembles (même s’ils semblent etre « le Ba ba de tout étudiant en alchimie. ») Je ne suis pas très érudit dans le domaine et je reste impressionné par les connaissances de certains !

Ma trajectoire est particulière dans le sens où je me suis toujours méfié des gourous et des savants avec leurs théories sophistiquées , bien que je respecte chacun dans sa démarche( du moment qu’elle ne soit ni prosélitiste ni exclusive, ni trop sûre d’elle même )!

Enfant j’avais souvent "le nez pointé vers le ciel" avec un sentiment de solitude qu’aucun adulte n’a jamais pu soulager ! Paradoxalement , c’est vers les enfants et la ,nature que je cherche refuge et réconfort aujourd’hui ! l’adulte lui ne me rapproche pas plus du sens du mystère !

Cependant ce qui nous rapproche est plus important que ce qui nous sépare, nous sommes un , sur un même vaisseau, avec une même histoire collective, qui remonte plus loin que nous ne pouvons l’imaginer, nous sommes également fragiles malgré nos ancrages rassurants , parfois même anesthésiants , malgré notre"science"(trop souvent aveugle )! …

Je nous aime petits hommes et femmes " nez pointé vers le ciel" sur un petit grain de sable de la voie lactée !
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je vous aime; terre, vert, bleu ciel ,soleil couchant, enfant, insecte rampant, danse incertaine et imprévisible , fragilité, sourire, papillon éthéré, cri d'amour ou de desespoir, force tranquille de lac calme,..., terre vivante; construction de tous les temps et miracle de chaque instant ; je t'aime!