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Philippe Administrateur
Inscrit le: 24 Déc 2002 Messages: 4561 Localisation: Lyon
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Posté le: 02 Mai 2008 12:55 Sujet du message: |
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Jean-Yves
La conscience de l'après mort détermine une partie du développement de l'individu, les schémas du passé-présent-avenir reviennent à organiser en somme ce pourquoi nous comprenons le mot spiritualité et c'est dans cette compréhension là que tout individu qui se cherche trouvera en lui quelques réponses.
Lorsque je me rends compte dans le présent de ce que je viens de faire et si cela ne me convient pas alors j'aurais pour cela l'avenir pour rectifier mon tir
que ce soit dans dans cette vie là ou autrement peu importe.
Ce qui reste essentiel c'est d'essayer de faire mieux, c'est aussi simple.
Ce qu'il ne peut être en tout cas c'est qu'être soumis ne peut nous épanouir.
une fois mort que deviens-tu Jean-Yves ?
P.S Désolé pour le retard dans la réponse _________________ Liens utiles
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"Si tu passes, arrête-toi|| Si tu t'arrêtes, parle nous||Si tu parles, écoute aussi||Si tu écoutes, alors agis||mais agis surtout si tu as réfléchi||et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..." |
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Jean-Yves Pionnier de Sagesse Primordiale
Inscrit le: 26 Avr 2008 Messages: 5 Localisation: Var
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Posté le: 02 Mai 2008 16:20 Sujet du message: |
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Bonjour Philippe,
Pas de problème pour le retard (possible) de la réponse, ça n'a bien sûr aucune importance.
Mon questionnement, lorsque j'ai lu le texte sur la conscience fondamentale, ne reposait pas sur la forme mais sur le fond; je ne tiens pas discuter au sujet de la réincarnation pour la bonne raison que, visiblement, nous partageons le même point de vue. Je n'aspire pas non plus à une soumission...
Là où les choses diffèrent, c'est dans la nécessité ou non d'adhérer à un système de croyance quelqu'il soit, aussi libéral soit-il...
Ceci étant dit, ce n'est que mon point de vue et je ne fais que le déposer... Je ne le défends pas car selon toute évidence, la paix en elle-même est sans doute plus importante que les pensées... et je crois qu'elle n'a même pas besoin d'être défendue.
Mais ceci, ces pensées en elles-mêmes pourraient facilement devenir une croyance et une manière d'être... et ce qui est vrai sous un certain angle de vision ne l'est plus dans un autre.
Vraisemblablement nous sommes la vérité elle-même qui se cherche et aspire à se trouver et en ce sens il y a surement nécessité (à un certain stade dans ce cheminement intérieur qui nous approche de notre Soi) de délaisser toute adhésiion quelle qu'elle soit et de laisser s'exprimer ce que nous sommes à travers la spontanéïté...
Amicalement |
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Philippe Administrateur
Inscrit le: 24 Déc 2002 Messages: 4561 Localisation: Lyon
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Posté le: 02 Mai 2008 16:54 Sujet du message: |
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Justement hier nous avons avec les Gentils fêté les réjouissances et Belthane
Nous prêtons à ce moment là le serment de ne jamais imposer notre enseignement, nous sommes bien en accord car à aucun moment nous demandons de croire ou non... et heureusement encore.
Comme tu ne nous connais pas voici les 3 valeurs primordiales de notre Philosophie : Connaissance, Vérité et Liberté. _________________ Liens utiles
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Jean-Yves Pionnier de Sagesse Primordiale
Inscrit le: 26 Avr 2008 Messages: 5 Localisation: Var
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Posté le: 02 Mai 2008 18:18 Sujet du message: |
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Citation: | Comme tu ne nous connais pas voici les 3 valeurs primordiales de notre Philosophie : Connaissance, Vérité et Liberté. |
Bien ! je vous découvre... Merci... Mais sincèrement, je ne partage pas votre perception de la réalité sur bien des niveaux ; dans un désir d'échange, je vous en fait part....
En particulier sur tout ce qui concerne le rejet des religions monothéïstes. Ce n'est pas que je cherche à me faire le défenseur de la forme actuelle de ces religions mais je suis convaincu qu'elles sont porteuses d'un message et d'un enseignement qui dépasse ce que nous comprenons le plus souvent.
Qu'elles aient été la cause de conflit est certain mais cela ne signifie pas que tout soit à rejeter, et particulièrement l'essence de ce qu'elles sont...
N'importe quelle vérité peut devenir une source de conflit et de guerre mais ce n'est pas la vérité ou l'idée à la base qui en est responsable mais l'interprétation et ce qui en est fait. De la même façon d'ailleurs qu'un couteau peut aussi bien servir à couper du pain qu'à tuer son voisin; le couteau n'est pas responsable.
Le rejet pur et simple de ces enseignements signifie à mon sens le rejet d'une source précieuse de connaissance ; de plus certaines compréhensions qui s'animent maintenant dans l'esprit de beaucoup donne un sens nouveau à certains textes, lesquels, mis en corrélation avec d'autres enseignements issues de traditions différentes laissent filtrer un sens commun, une approche commune qui peut même être mise en parralèlle avec les récentes découvertes de la science autant en physique qu'en psychologie...
Pour vous donner un ordre d'idée de ce que je veux dire, je vous invite à voir cette page sur mon blog, cliquer ICI
Amitié |
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Cristale Membre régulier
Inscrit le: 30 Sep 2003 Messages: 229
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Posté le: 02 Mai 2008 18:34 Sujet du message: |
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C'est avec grand intérêt que je suis le développement de ta pensée Jean-Yves et les réponses éclairées des Gentils, ayant pour fondement le même type de questionnement.
Ou peut être pour mieux dire, la même aspiration fondamentale à la liberté d'être.
La difficulté réside toujours dans la faculté de poser, de se poser la/les bonne(s) question(s).
Celles qui se développent ici, au sein de Sagesse Primordiale, tiennent à la Conscience, à la Connaissance, à la Vie.
Comme je viens de voir une nouvelle réponse, je rajoute la Vérité et la Liberté. Ce n'est pas rien !
Rien que pour la possibilité d'échanger sur ces sujets et les croyances qui s'y rattachent, les Gentils laissent en effet une grande liberté d'être.
C'est juste selon moi, une question d'adaptation et de terminologie.
Le respect du "parti pris" de l'esprit des Gentils, qui prend en compte ce qui s'appelle des actes séculiers, c'est à dire historiques dans leur déroulement et incontestables dans leur terrible réalité, va de pair avec la prise en considération que l'Esprit s'exprime sous toutes les formes et non formes d'ailleurs !
Ce que je perçois ici, c'est une croisée de chemin qui permet les révélations les plus étonnantes dans leur conséquences _________________ La Terre n'est pas un don de nos parents.
Ce sont nos enfants qui nous la prêtent.
Proverbe amérindien |
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Philippe Administrateur
Inscrit le: 24 Déc 2002 Messages: 4561 Localisation: Lyon
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Posté le: 02 Mai 2008 18:37 Sujet du message: |
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Merci, j'échange avec toi avec un grand plaisir comme je le fais avec chacune des personnes de ce forum. J'ai déjà reçu ton lien en privé et aussi je l'ai déjà vu ici une fois ou deux
Donc, j'ai compris le sens de ta pensée et elle est tout à fait respectable, mais il y a les textes et l'application dans la réalité. Il y a les phrases et ce que les églises en ont fait. Nous rejetons les églises et leurs chefs car manipulateurs historiques de consciences, ceci étant nous ne cherchons certainement pas à convaincre. Beaucoup de membres assidus de ce forum partagent ta pensée et pas la nôtre. C'est dans l'échange et le partage que nous pouvons grandir. C'est ce qui prévaut à l'ouverture de ce forum d'ailleurs.
Aimer vous les uns les autres me va tout à fait, mais ce qui est dans nos dossiers c'est justement d'apprendre à vivre simplement sans dogme.
Nous reconnaissons chez nous aussi un Chevalier dans ses actes et pas simplement dans ce qu'il a appris, ou dans ce qu'il dit. donc nous balayons aussi devant de notre porte.
Le Gentilisme a subi aussi avec l'avènement du monothéisme une éradiction systématique, cela ne nous empêche pas d'aimer vraiment nos frères et soeurs de ces confessions là. Donc on sait faire la part des choses.
Quand j'écoute le requiem de Mozart, je ne me dis pas mince il est question de Christ ayez pitié de nous etc ..Seigneur, donnez-leur le repos éternel, et faites luire pour eux la lumière sans déclin. Dieu, c'est en Sion qu'on chante dignement vos louanges à Jérusalem , donc je n'écoute pas
Mais il faut dans la vie savoir appeler un Chat un chat, c'est ce que nous faisons.
( Oui freefox miaou ) _________________ Liens utiles
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helea Animatrice
Inscrit le: 15 Nov 2003 Messages: 3651 Localisation: l'île aux fleurs
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Posté le: 02 Mai 2008 18:43 Sujet du message: |
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AH ! comme cette phrase "resonne bien" ! : " Nous reconnaissons chez nous aussi un Chevalier dans ses actes et pas simplement dans ce qu'il a appris, ou dans ce qu'il dit. donc nous balayons aussi devant de notre porte. " !! _________________ MA MAISON C'EST L'HORIZON........ |
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freefox Membre fidèle
Inscrit le: 31 Aoû 2005 Messages: 925 Localisation: La Conscience
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Posté le: 02 Mai 2008 19:00 Sujet du message: |
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Tout va bien, chouette chouette chouette!
Nous allons pouvoir échanger cordialement dans la joie et la bonne humeur.
Appeller un chat un chat, pour sur que c'est plus mieux cré vain diou, ainsi on est presque sur de parler de la même chose....oh xcusez moi le monde...."m'enfin les n'enfants, arrêtez de tirer la trompe et les glandes n'oreille du matou......MIA OUUUUUUUUUUUUUUUUUU!" _________________ freefox
Un point de rêve dans le cercle du rêve...Oum ma ni padmè hung... |
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Nina Padilha Membre fidèle
Inscrit le: 30 Nov 2005 Messages: 2690 Localisation: Déracinée
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Posté le: 02 Mai 2008 21:26 Sujet du message: |
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Jean-Yves a écrit: | un couteau peut aussi bien servir à couper du pain qu'à tuer son voisin; le couteau n'est pas responsable. |
J'aime beaucoup cette phrase... _________________ Chimboraï khumi ! |
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claire Membre fidèle
Inscrit le: 06 Jan 2008 Messages: 887 Localisation: un peu partout dans ma tête!
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Posté le: 02 Mai 2008 21:31 Sujet du message: |
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Elle me plaît bien votre discution
... chut...j'ai rien dit mouâ...
Juste aimer et appeler un chat un chat.... _________________ Appliquer sa parole
L'urgence du devoir est d'aimer |
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Jean-Yves Pionnier de Sagesse Primordiale
Inscrit le: 26 Avr 2008 Messages: 5 Localisation: Var
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Posté le: 03 Mai 2008 13:46 Sujet du message: |
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Bonjour,
Devant tant de bienveillance et d'ouverture je poursuis le fil de ma pensée ; je précise au demeurant que mes propos ne visent pas à amener des adeptes pour les religions monothéïstes, cela ne présenterait bien sûr aucun intérêt. L'objectif de la voie spirituelle étant, au final, au contraire de se libérer de tout dogme...
Toutefois, lorsque s'élève en soi une aversion envers un enseignement quelqu'il soit, celle-ci manifeste à travers ce rejet une forme d'attachement... En fait, lorsque l'on veut mettre une chose ou un concept loin de soi, cela signifie qu'on le ressent comme étant proche... et que l'on souhaite s'en dégager.
L'affirmation de soi et de cette liberté intérieure qui est innée, notre vrai nature, n'a pas besoin de s'appuyer sur la négation de l'autre...
Vouloir se dégager ainsi ne remplace pas la compréhension profonde (de ce qui nous attache) que l'on peut trouver au fond de soi et qui elle seule libère...
Essayons de voir ce qui justifierait, à mon avis, de mettre à distance l'enseignement monothéïste... y a-t-il quelque chose de solide en cela ou bien sommes-nous plutôt face à une incertitude quant à ce qu'à réellement voulu dire (ou non) le Christ dans bien des situations... Ce que je crois en fait... car à ma connaissance il n'a rien écrit par lui-même et chacun de ses propos a été reporté, retranscrit... quand on voit que même sur un forum, parfois, on comprend dans la parole de l'autre autre chose que ce qu'il a voulu dire, il y a lieu de s'interroger sur la validité de l'ensemble des textes attribués au Christ... De plus, ceux-ci sont souvent passés par de nombreuses traductions qui ont très bien pu en altérer l'esprit...
J'ai developpé à ce sujet car je pense que ce type de rejet amène une altération de l'expression de la liberté intérieure et en ce sens va en l'encontre de l'ouverture spirituelle... Il est vrai que souvent, dans les analyses que l'on porte sur la réalité on se retrouve face à une incertitude mais ce n'est pas un problème ; cette incertitude est l'expression de l'honnêté que l'on a envers soi-même... de plus elle est "ouverture" sur la vie, sur l'infini, sur la conscience fondamentale...
Amitié à tous |
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Nina Padilha Membre fidèle
Inscrit le: 30 Nov 2005 Messages: 2690 Localisation: Déracinée
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Posté le: 03 Mai 2008 14:26 Sujet du message: |
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Je suis désolée, les enfants. Pour moi un chat c'est MIMINE !!!
_________________ Chimboraï khumi ! |
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helea Animatrice
Inscrit le: 15 Nov 2003 Messages: 3651 Localisation: l'île aux fleurs
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Posté le: 03 Mai 2008 14:30 Sujet du message: |
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Jean-Yves a écrit: |
Essayons de voir ce qui justifierait, à mon avis, de mettre à distance l'enseignement monothéïste...
Amitié à tous |
et bien c'est simple , jean yves, c'est tout simplement que ce forum est dedié au paganisme et que les religions monotheistes sont ici hors contexte et non souhaitées comme deja dit dans le REGLEMENT qui est à lire avant de poster !
la vie est simple !
rappel reglement :
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Le forum est un lieu de convivialité et d'échanges de points de vues différents les uns et des autres.
Ce site étant à caractère Gentil, naturel, lié aux religions natives et païennes, seuls les idées s'y affairant pourront être débattues.
Toute incitation à l'agitation verbale ou physique y est interdite.
Il doit rester un lieu de cordialité, de tolérance et respect mutuel .
Les propos injurieux et grossiers seront systématiquement effacés par les administrateurs et modérateurs du site.
Le racisme, xénophobisme, sexisme et toutes formes d'exclusions à caractères sectaires et fascisantes y seront bien entendu totalement proscrits ainsi que leurs auteurs.
Tout prosélytisme devra y être banni, la liberté de pensée étant le fil directeur du site ( hormis les cas exclusifs cités plus haut) tout un chacun est responsable de ses écrits et n'engagent que lui.
La liberté de pensée ici sous-entend que nous n'abordons pas les concepts des religions établies de force et issues d'Abraham.
En outre, le terme Gentil signifie que nous ne souhaitons pas aborder ni de près, ni de loin les sujets ou les citations tournant autour des religions monothéïstes, c'est-à-dire la religion chrétienne, la religion musulmane et la religion juive. Pour une bonne compréhension, Dieu n'est pas invité à cette table ronde.
Ce ne sont pas les croyants mais les institutions, leurs représentants ainsi que les écrits qui ont mis et mettent en péril la Planète dont nous ne voulons pas ici. D'autres forums mieux adaptés contribuent à échanger sur le monothéisme et sur Dieu, rendez vous le net pour faire votre choix.
Croyants, de toutes confessions, nous vous aimons. Chacun a son libre choix et libre arbitre.
Toutes confessions politiques, hormis humanistes et caritatives, sont aussi exclues, elles n'ont pas leurs places ici.
En aucun cas les administrateurs seront tenus pour responsables des dérives éventuelles verbales de propos incontrôlés. Ils feront en sorte d'appliquer leur rôle et leurs obligations conformément aux lois en vigueur
Ce lieu est un lieu de paix et de bien-être
Nous sommes labellisés ICRA c'est le bouton bleu en bas de ce forum il protège les ENFANTS et rassure les parents des contenus outrancieux et/ou dangereux lire ce lien svp : Sagesse Primordiale protège les enfants
En outre, il est recommandé de lire quelques articles du site avant de poster,notamment : le dossier Nous les Gentils et Lire le dossier le Gentilisme
En effet, il arrive que des idées ou des thèmes à débattre soient totalement hors sujet, merci d'avance.
Dernier conseil : Pour accéder au site cliquez sur les 2 dragons ou ici Accueil Sagesse Primordiale
La Connaissance est comme l'arbre : elle a de nombreuses branches et racines mais un seul tronc, la Sagesse.
Ainsi que le dit le Sage Odin : Il est temps que le coffret des mots s'ouvre.. _________________ MA MAISON C'EST L'HORIZON........ |
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Nina Padilha Membre fidèle
Inscrit le: 30 Nov 2005 Messages: 2690 Localisation: Déracinée
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Posté le: 03 Mai 2008 16:49 Sujet du message: |
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helea a écrit: | Ainsi que le dit le Sage Odin : Il est temps que le coffret des mots s'ouvre.. |
Et non pas la boîte de Pandore... _________________ Chimboraï khumi ! |
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helea Animatrice
Inscrit le: 15 Nov 2003 Messages: 3651 Localisation: l'île aux fleurs
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Posté le: 03 Mai 2008 17:39 Sujet du message: |
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