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Hélène Animatrice
Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 1935 Localisation: Vosges
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Posté le: 08 Fév 2008 01:49 Sujet du message: |
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Merci Mina
Hello Socroza
Je ne connais pas assez "l'histoire" de Merlin, mais je pense qu'il va beaucoup plus loin que des "métamorphoses voire anamorphoses."
Merci Philippe, prochaine commande peut-être _________________ -http://www.sortirdunucleaire.org/ |
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socroza Pionnier de Sagesse Primordiale
Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 32 Localisation: Belgique
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Posté le: 09 Fév 2008 00:22 Sujet du message: |
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Bonjour Hélène,
..."pas assez..." , "...beaucoup plus loin..."
mais zencore ? Car l'histoire, c'est l'effet. Qu'en est-il de la cause,
à moins de croire à la génération spontanée, hum ? _________________ Cela tu es |
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Hélène Animatrice
Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 1935 Localisation: Vosges
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Posté le: 09 Fév 2008 10:17 Sujet du message: |
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Je suis incapable de te répondre
Je n'ai lu que quelques livres "profanes" à son sujet, je sais qu'il y a beaucoup à creuser, voila tout.
_________________ -http://www.sortirdunucleaire.org/ |
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Philippe Administrateur
Inscrit le: 24 Déc 2002 Messages: 4561 Localisation: Lyon
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Nina Padilha Membre fidèle
Inscrit le: 30 Nov 2005 Messages: 2690 Localisation: Déracinée
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Posté le: 09 Fév 2008 13:18 Sujet du message: |
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Philippe a écrit: | de quel cause tu voudrais parler ?
Le Merlin est un merlin christianisé.... |
La tentaculaire église a tout phagocyté. Aujourd'hui, pour savoir les vraies racines, c'est très ardu ! _________________ Chimboraï khumi ! |
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socroza Pionnier de Sagesse Primordiale
Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 32 Localisation: Belgique
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Posté le: 09 Fév 2008 23:47 Sujet du message: |
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Philippe :
Citation: | de quel cause tu voudrais parler ?
Le Merlin est un merlin christianisé.... |
Nous ne connaissons Merlin que par le travestissement de l'Histoire.
Par cause, j'entends ce qui est en deça, l'énergie ou l'esprit qui le détermine dans sa manifestation,
son origine comme qui dirait ontologique qui le crée tel qu'en lui-même,
et lui dicte son but, à vrai dire peu évident... pour nous.
Pourtant, le fantastique est différent du merveilleux.
Le Merveilleux est premier, universel,
et il suppose une coexistence harmonieuse de la Nature et de la Surnature :
les fées et les bûcherons se rencontrent et cela ne les trouble pas.
Cela ne trouble pas non plus le lecteur qui trouve ces rencontres normales dans le cadre du conte.
Mais est-il suffisant de s'émerveiller, comme du temps de Merlin ? _________________ Cela tu es |
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Marie* Modératrice - Chevalier Gentil
Inscrit le: 16 Fév 2005 Messages: 5876 Localisation: les brumes du nord
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Posté le: 09 Fév 2008 23:57 Sujet du message: |
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Citation: | Mais est-il suffisant de s'émerveiller, comme du temps de Merlin ? |
Qu'est ce qui te donne à penser que du temps de Merlin on "s'émerveillait"? _________________ *Rit Ur* - La Charte des Gentils
*********************
Croire en ce que l'on dit et le faire !(Philippe)
Alors sans avoir rien que la force d'aimer
Nous aurons dans nos mains,amis le monde entier (Brel) |
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socroza Pionnier de Sagesse Primordiale
Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 32 Localisation: Belgique
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Posté le: 10 Fév 2008 00:21 Sujet du message: |
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tiens, oui, excellente question !
En fait, je n'en sais rien, ne serait-ce que parce que le concept "merveilleux"
leur était probablement étranger.
Les gens d'alors se coletant avec la violence de la nature devaient sans doute considérer ces phénomènes
comme partie intégrante de cette même nature.
Alors s'émerveiller ? non, tu as raison. _________________ Cela tu es |
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duc Animateur
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1887 Localisation: bretagne
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Posté le: 10 Fév 2008 00:46 Sujet du message: |
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Le merveilleux était surement plus pratiqué en ce temps que dans notre monde matérialiste...relis les mythologies , les chansons de geste et autres contes ...chantant la nature.
Foi de dragon!!
Quant à Merlin et la légende Arthurienne je rejoins Philippe c'est la cassure entre l'ancienne culture et la Christianisation, et rapportée par des auteurs bien chrétiens.
_________________ L'inconditionnel du parfait |
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socroza Pionnier de Sagesse Primordiale
Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 32 Localisation: Belgique
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Posté le: 10 Fév 2008 01:29 Sujet du message: |
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Oui mais en ces temps merveilleux, c'était la norme, l'ambiance,
alors que maintenant, l'intellect se mèle de tout décortiquer, comme Roger Caillois qui écrit :
N'importe quoi de naturel, bête ou plante, pierre ou paysage,
ressortit au fantastique, chaque fois que son aspect,
par des voies toujours les mêmes, saisit et mobilise efficacement l'imagination.
Ainsi en est-il de la taupe à nez étoilé ou Condylura qui, tout en appartenant à la nature,
donne l'impression du fantastique à un degré exceptionnel :
elle arbore autour du museau une couronne de vingt-deux tentacules roses,
comparables à une étoile de mer sophistiquée. Devant ces créatures vivantes, l'effet de surprise est total.
Sans aucun doute, les gens de ces temps y auraient vu autre chose. _________________ Cela tu es |
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helea Animatrice
Inscrit le: 15 Nov 2003 Messages: 3651 Localisation: l'île aux fleurs
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Posté le: 10 Fév 2008 03:30 Sujet du message: |
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puisse qu'on en parle : -http://fr.wikipedia.org/wiki/Condylura_cristata _________________ MA MAISON C'EST L'HORIZON........ |
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Hélène Animatrice
Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 1935 Localisation: Vosges
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Posté le: 11 Fév 2008 11:16 Sujet du message: |
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Je l'ai vu, je l'ai vu !!!
dans les marais, sous la forme d'un héron blanc, trois grenouilles différemment croquées, et au sol un bois de chevreuil...
Depuis que j'ai lu Jean Markal, il est sorti des pages des livres, pour les raisons évoquées par Duc, de temps en temps il fait son apparition dans les ouvrages pour enfants sous le nom de Merlin, dans des textes anciens...
L'intellectualiser revient au même que d'admirer une relique au fond d'une église sombre... _________________ -http://www.sortirdunucleaire.org/ |
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Kan Rit Ar Norbert Administrateur
Inscrit le: 24 Déc 2002 Messages: 3957
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Posté le: 11 Fév 2008 14:52 Sujet du message: |
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C'est remarquable..!!
Nous l'avons sous les yeux, là, en cet instant , et, pourtant nous ne le "voyons" pas....................................
Pour revenir à ce sujet, qui, quoique l'on écrive, quoique l'on veuille comprendre, reviendra souvent sur ce forum ou un autre, "Merlin" n'est pas nécessairemment "une" personne....
Pour diverses raisons et circonstances tant volontaires que fortuites, , les traces dites historiques des origines de ce vocable ont disparues implicitement"...
Toute glose à ce sujet ne sera malheureusement qu'appuyée par les traces "christinisées" par les clercs d'églises ou monastères et fi des traces originelles.
Ensuite, comme certains l'ont relevés , il y a notre part d'imaginaire et besoin de mystérieux qui fait le reste, mais, là, à cet instant, nous entrons dans l'empirique, donc forcémment caution à débats qui n'en finissent pas, tout le monde ayant la "bonne" raison ou explication en fonction de ses propres connaissances.. _________________ L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant........... |
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duc Animateur
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1887 Localisation: bretagne
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Posté le: 12 Fév 2008 00:03 Sujet du message: |
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Dans l'ombre de la flamme
dans le reflet de mon âme
dans le coeur de l'athanor
dans le secret de l'or
Il est là toujours et encore...
bonne nuit... dormez bien tous et toutes.. il veille et vous aime..
_________________ L'inconditionnel du parfait |
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Kan Rit Ar Norbert Administrateur
Inscrit le: 24 Déc 2002 Messages: 3957
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Posté le: 12 Fév 2008 08:44 Sujet du message: |
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Duc :
"Ne rougit pas,
Non ne rougit pas,
Tu as, tu as toujours de beaux...mots!!"
(merci H. Auffray)
Lol, air célèbre que les - de 20 ans ne peuvent pas connaitre!!
_________________ L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
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