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Merlin
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socroza
Pionnier de Sagesse Primordiale


Inscrit le: 06 Fév 2008
Messages: 32
Localisation: Belgique

MessagePosté le: 09 Fév 2008 23:47    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe :
Citation:
de quel cause tu voudrais parler ?
Le Merlin est un merlin christianisé....

Nous ne connaissons Merlin que par le travestissement de l'Histoire.
Par cause, j'entends ce qui est en deça, l'énergie ou l'esprit qui le détermine dans sa manifestation,
son origine comme qui dirait ontologique qui le crée tel qu'en lui-même,
et lui dicte son but, à vrai dire peu évident... pour nous.
Pourtant, le fantastique est différent du merveilleux.
Le Merveilleux est premier, universel,
et il suppose une coexistence harmonieuse de la Nature et de la Surnature :
les fées et les bûcherons se rencontrent et cela ne les trouble pas.
Cela ne trouble pas non plus le lecteur qui trouve ces rencontres normales dans le cadre du conte.
Mais est-il suffisant de s'émerveiller, comme du temps de Merlin ?
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Cela tu es
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Marie*
Modératrice - Chevalier Gentil


Inscrit le: 16 Fév 2005
Messages: 5948
Localisation: les brumes du nord

MessagePosté le: 09 Fév 2008 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais est-il suffisant de s'émerveiller, comme du temps de Merlin ?


Qu'est ce qui te donne à penser que du temps de Merlin on "s'émerveillait"? yeip
_________________
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Croire en ce que l'on dit et le faire !(Philippe)

Alors sans avoir rien que la force d'aimer
Nous aurons dans nos mains,amis le monde entier (Brel)
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socroza
Pionnier de Sagesse Primordiale


Inscrit le: 06 Fév 2008
Messages: 32
Localisation: Belgique

MessagePosté le: 10 Fév 2008 00:21    Sujet du message: Répondre en citant

tiens, oui, excellente question !
En fait, je n'en sais rien, ne serait-ce que parce que le concept "merveilleux"
leur était probablement étranger.
Les gens d'alors se coletant avec la violence de la nature devaient sans doute considérer ces phénomènes
comme partie intégrante de cette même nature.
Alors s'émerveiller ? non, tu as raison.
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duc
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MessagePosté le: 10 Fév 2008 00:46    Sujet du message: Répondre en citant

Le merveilleux était surement plus pratiqué en ce temps que dans notre monde matérialiste...relis les mythologies , les chansons de geste et autres contes ...chantant la nature.

Foi de dragon!! Laughing Laughing Laughing

Quant à Merlin et la légende Arthurienne je rejoins Philippe c'est la cassure entre l'ancienne culture et la Christianisation, et rapportée par des auteurs bien chrétiens.

inlove Idea
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socroza
Pionnier de Sagesse Primordiale


Inscrit le: 06 Fév 2008
Messages: 32
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MessagePosté le: 10 Fév 2008 01:29    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais en ces temps merveilleux, c'était la norme, l'ambiance,
alors que maintenant, l'intellect se mèle de tout décortiquer, comme Roger Caillois qui écrit :

N'importe quoi de naturel, bête ou plante, pierre ou paysage,
ressortit au fantastique, chaque fois que son aspect,
par des voies toujours les mêmes, saisit et mobilise efficacement l'imagination.

Ainsi en est-il de la taupe à nez étoilé ou Condylura qui, tout en appartenant à la nature,
donne l'impression du fantastique à un degré exceptionnel :
elle arbore autour du museau une couronne de vingt-deux tentacules roses,
comparables à une étoile de mer sophistiquée. Devant ces créatures vivantes, l'effet de surprise est total.

Sans aucun doute, les gens de ces temps y auraient vu autre chose.
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helea
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Messages: 3654
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MessagePosté le: 10 Fév 2008 03:30    Sujet du message: Répondre en citant

puisse qu'on en parle : -http://fr.wikipedia.org/wiki/Condylura_cristata
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Hélène
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MessagePosté le: 11 Fév 2008 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Surprised Surprised Surprised


Je l'ai vu, je l'ai vu !!!

dans les marais, sous la forme d'un héron blanc, trois grenouilles différemment croquées, et au sol un bois de chevreuil...

Depuis que j'ai lu Jean Markal, il est sorti des pages des livres, pour les raisons évoquées par Duc, de temps en temps il fait son apparition dans les ouvrages pour enfants sous le nom de Merlin, dans des textes anciens...

L'intellectualiser revient au même que d'admirer une relique au fond d'une église sombre... Idea inlove inlove inlove
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Kan Rit Ar Norbert
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MessagePosté le: 11 Fév 2008 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Wink
C'est remarquable..!!
Nous l'avons sous les yeux, là, en cet instant , et, pourtant nous ne le "voyons" pas....................................
Idea

Pour revenir à ce sujet, qui, quoique l'on écrive, quoique l'on veuille comprendre, reviendra souvent sur ce forum ou un autre, "Merlin" n'est pas nécessairemment "une" personne....
Pour diverses raisons et circonstances tant volontaires que fortuites, Rolling Eyes , les traces dites historiques des origines de ce vocable ont disparues implicitement"...
Toute glose à ce sujet ne sera malheureusement qu'appuyée par les traces "christinisées" par les clercs d'églises ou monastères et fi des traces originelles.


Ensuite, comme certains l'ont relevés , il y a notre part d'imaginaire et besoin de mystérieux qui fait le reste, mais, là, à cet instant, nous entrons dans l'empirique, donc forcémment caution à débats qui n'en finissent pas, tout le monde ayant la "bonne" raison ou explication en fonction de ses propres connaissances.. Wink
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duc
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Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1902
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MessagePosté le: 12 Fév 2008 00:03    Sujet du message: Répondre en citant

Dans l'ombre de la flamme
dans le reflet de mon âme
dans le coeur de l'athanor
dans le secret de l'or
Il est là toujours et encore...

bonne nuit... dormez bien tous et toutes.. il veille et vous aime..

Embarassed Idea Idea Idea Idea Idea inlove
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Kan Rit Ar Norbert
Administrateur


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MessagePosté le: 12 Fév 2008 08:44    Sujet du message: Répondre en citant

Wink
Duc : inlove

"Ne rougit pas,
Non ne rougit pas,
Tu as, tu as toujours de beaux...mots!!"
(merci H. Auffray)
Lol, air célèbre que les - de 20 ans ne peuvent pas connaitre!!
Laughing Wink Idea
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Hélène
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Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 1979
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MessagePosté le: 12 Fév 2008 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing merci de vos rires de vieux pirates Idea inlove inlove
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Asatru
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MessagePosté le: 12 Fév 2008 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

" Mon Amour s'est transformé en flamme et cette flamme consume peu à peu ce qui est terrestre en moi"

Idea inlove
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Soyons Conscient que tout dans l'Univers nous parle, que toute la Nature est un livre ouvert où nous pouvons nous plonger pour découvrir les lois qui sont à l'origine de la Vie.
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Lwood
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Messages: 67

MessagePosté le: 14 Fév 2008 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

Pour tous ceux qui aime la légende Arthurienne et voudraient rechercher ses racines non christianisé, penchez-vous sur le Mabinogion. Ce sont en partie les textes dont ce sont servis Chrétien de Troyes ou Geoffroy de Monmouth.
Il y a aussi l'excellente BD, Arthur de Chauvel et Lereculey qui ont fait une œuvre épurée de toute christianité.

Merlin est le type même du druide qui régit toute la société. Même celle d'Arthur puisque le destin de ce dernier, Merlin en avait déjà décidé avant même sa conception (Uter-Igrene). Personne tellement clef dans le cycle que les auteurs chrétiens ne pouvaient en aucun cas l'occulter.
Mais comment faire pour justifier la présence de cet individut aussi salement païen... hein comment ! Et ben voilà, on aurait que ça mère très pieuse aurait été abusé par des incubes envoyé par Satan imself pour créer un antéchrist. Mais voilà cette chère dame étaient si pieuse que le coup à foiré. Du coup Merlin à la bonté d'âme de sa mère (donc du dieu chrétien) et les pouvoirs occulte de son père, le tour est joué.
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