Le vieil homme

[Hélène]

Je sens ton message empli d'amour Gil.
Il y a les mots, mais surtout l'idée, dont les mots ne me semblent que l'embarcation...

Cher errantgris,
Déjà, merci pour ton avatar

Juste cette petite phrase:"Je vois comme tu es ..."

Au cours de mon cheminement spirituel, j'ai appris d'un enseignement amérindien qu'il ne faut pas utiliser l'auxiliére être pour qualifier une personne, ou même toute autre situation, car ainsi on bloque l'objet d'observance dans le temps et dans l'éspace.
Il vaut mieux user des qualificatif "sembler", "agir tel", "paraître"...
Ainsi, toute possibilité d'évolution de l'instant perdur, et notre appréciation ne reste que l'onde qui d'abord passe par notre prisme, et non, la réalité, la vérité...
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[Christine_]

[Marie*]

[Christine_]

ah ! d'accord merci Naëlle
ce qui m'arrive est donc une réaction normale de la part de mon entourage alors

bon, on va essayer de se perfectionner dans l'esquive de baffes et d' y aller plus en douceur, histoire que le changement ne soit pas trop brutal

[errantgris]

Bonsoir Aïtane, bonsoir Naëlle !

« si je laisse mon égo s'exprimer, je suis comme tout le monde »

Ce qui est rassurant pour la communauté : se fondre dans la masse, ne pas remettre en cause, se conformer… Mais sommes-nous alors vivant ?

« En fait j'ai remarqué que ce sont mes défauts qui sont appréciés étrange »

Est-ce si « étrange » que cela Aïtane ? Puisque le « groupe » ne veut pas de vague, qu’il ne veut pas de remise en cause de son fonctionnement, si tu changes et que tu rejettes le mode fonctionnement poussiéreux et inerte du groupe tu as beau être juste tu n’en es pas moins le « vilain petit canard » pour tous les autres. L’être qui renvois aux autres ce qu’ils ne sont pas…
Être juste, être vrai c’est accepter de ne faire partie d’aucun groupe. C’est être solitaire sans souffrir de solitude.

[Hélène]

[errantgris]

Bonsoir Awen !

Dans l’exercice de mon métier c’est précisément l’inverse. Nous essayons de voir ce qui est et on restitue à « l’autre » ce qu’il nous renvoi sans intervenir plus avant. Cela doit permettre à l’autre de valider ou non ce qui est observer et de s’exprimer si il le souhaite. Mon conditionnement est donc tout autre.

Ce qui est n’est plus. la vérité n'est pas ratachée au temps.

Je suis circonspect sur cette notion de "changement, faut-il induire un changement chez l’autre ? Faudrait-il permettre un changement…Au-delà d’une possible « prise de pouvoir » sur l’autre il me semble prématuré de penser changement (mais devons nous changer l’autre ou le faire changer…) quand ce qui Est n’est pas révélé !"
Ce qui m’importe c’est de voir ce qui est ou pas. Dans le cas de Gil c’est délicat de voir ce qui Est parce que il n’y a pas d’observation du non-verbal…donc ce qui était selon ma perception de son texte n’était peut-être pas en réalité. Si je l’avais vu pleurer par exemple je lui aurais dit : « Tu pleures Gil… » et non pas « tu es triste » qui est une interprétation.
Concernant les enfants peut-être avons-nous plus tendance à vouloir les modeler, les modifier mais là c’est un débat en profondeur sur ce qu’est l’éducation.

Dans l'exemple qui nous approfondissons toi et moi il n'est pas question d'éducation, de guide, de consolateur ou que sais-je encore. Simplement une expression d'humain à humain qui dit "je te vois", tel que tu ES ? Là est la question.

Devrais-je donc faire preuve de "prudence" et employer le verbe "sembler que" à la place de "tu es". Ce n'est pas un hasard si j'ai précisément employé ces mots : "Je vois que tu es". En me remémorant l'instant où j'écris cette phrase destinée à Gil je me souviens les avoir choisi avec beaucoup de soins. Ils n'étaient pas une invitation à, ils n'étaient rien au delà de ce que simplement je voyais dans les mots de l'autre. Rien de plus? "Je vois cela" et c'est une pure interprétation donc un nid à illusion!

Gil était-ce qui était alors ? Les faits, la vérité ne peuvent pas être remis en question quand on dit de l'autre en l'observant "tu pleures" c'est un fait observable mais dire de l'autre "tu es triste" c'est une interprétation.

Donc si je poursuis plus avant dire : "il me semble que" ou "tu es" ce n'est au final que deux interprétations. Simplement l'une des expressions se veut prudente et l'autre pas. Pourquoi ai-je volontairement interprété les propos de Gil... Voilà une excellente occasion de m’explorer : D.
Voulais être celui qui comprend l’autre ? Voulais-je être celui qui voit ? A n’en pas douter la réponse est oui. Tout est clair et limpide c’est une pure manifestation de l’égo… Voici l’égo et il a l’air... conditionné comme dirait l'autre !

Merci Awen, merci Gil.



Voici un extrait de propos que j’avais tenu en un autre lieu. Confirmation que ce qui était n’est plus et que le premier pas et aussi le dernier.

[Marie*]

[Hélène]

"la communication non violente, ...
... des mots qui devraient être des fenêtres et non des murs .... murs qui empèchent de passer, mais aussi murs qui enferment, soi parfois, l'autre souvent.
... des pensées qui devraient être des fenêtres et non des murs .... murs qui empèchent de passer, mais aussi murs qui enferment, soi parfois, l'autre souvent.
... des actes qui devraient être des fenêtres et non des murs .... murs qui empèchent de passer, mais aussi murs qui enferment, soi parfois, l'autre souvent.

...une réeducation pérmanante, avec des poses et des rebonds parfois, pour concientiser toujours plus chaque acte, parole et pensée, alors oui, mange et avec le sourire

Merci à vous tous ...pour ce post

J'y prend souvent de bons coup de pieds au xxx, à chaque démonstration du vieil homme de la part de l'un d'entre nous, c'est un éclairsissement pour moi, "ah oui, là aussi, allez, à cheval "


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[Kraken]

salut tout le monde !
Salut Firfox, (« Moi, je » en latin ) ...et oui l'EGO !

Je n'ais pas plus de réponses sur l'ego car moi aussi je dois mourrrrrrrrrrrir un peu plus chaque jour, ...mais j'ai des pistes
Je suis assez d'accord avec pas mal de réponses de ce post ou beaucoup de vérités sont venue se faufiler dans vos lignes:
la signature de Naëlle est un terrain de recherches d'une simplicité si terrifiante qu'elle indique la direction à suivre...

ensuite comme je n'ai pas le talent pour le dire, je vous offre en partage ce petit texte de Paulo COELHO ( extrait du manuel du guerrier de la lumière)

Quand nous désirons quelque chose, l'Univers entier conspire en notre faveur.Le guerrier de la lumière le sait.
C'est pourquoi il fait très attention à ses pensées.
Caché derrière toutes sortes de bonnes intentions se trouvent des sentiments que personne n'ose s'avouer : la vengeance, l'autodestruction, la culpabilité, la peur de la victoire, la joie macabre devant la tragedie qui affecte les autres.
L'Univers ne juge pas : il conspire en faveur de nos désir.
Aussi le guerrier a-t-il le courage de regarder les zones d'ombre de son âme; il s'efforce de les illuminer de la lumière du pardon.
Et il fait toujours très attention à ce qu'il pense.



...y'a du boulot hein ? ( sourire....pour moi y'en a encore bien assez pour occuper les soirées d'hivers !
:lol

je trinque à la paix des coeurs ( soyez quand-même tendre avec vous même...

[freefox]

Bon matin le monde,

Hé oui Kraken le « guerrier de lumière » dans la clarté de sa perception peut comprendre ce qu’engendre ce qui émane de lui.
Moaaaaaaaa Freefox, qui suis un « avocat du diable » de l’ego (voir à en faire l’apologie devant les « tueurs d’egos » héhé) JE dis ceci :
Oh combien l’être humain est Grand quand il dépasse cette infime partie de lui-même, si mesquine que l’on nomme « ego ».
Moi qui suis un cavalier il est ma monture, la partie animale et cette conscience à peine émergente mu par les instincts, les désirs…
JE n’ai nul honte à dire JE, car déjà puis je faire autrement ?
Non nul honte de ce « JE » car il est avec les « TU », « NOUS », « VOUS » etc. la marque de la diversité, de la richesse humaine.
Non nul honte car je sais que rien ne m’appartient,
Non nul honte car je regarde toutes créatures dans les yeux, c'est-à-dire d’égal à égal.
EGO, il est cette empreinte du « ciel » sur la « terre », juste ce point de pression entre l’interne et l’externe.
C’est sur pas grand-chose mais supprimer ce lien avant d’avoir en vous-même englober et le « ciel » et la « terre »….

Bon, il a fallu ces mots magiques : « guerrier de lumière » pour m’avoir fait sortir de la forêt schreugneugneu de schreugneugneu

JE, (pas le pape) VOUS ( « je » multiplié par « x ») adresse quelques pensées amicales et paisibles .
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freefox

Un point de rêve dans le cercle du rêve...Oum ma ni padmè hung...

[Kan Rit Ar Norbert]

Que le Solstice d'Hiver, SOL IN VICTUS, t'éclaire cher Ami des Clairières boisée...
Que le Chant des Oiseaux t'accompagne, bien sur..........
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L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant...........

[Ase]

Passage de Ramana Maharshi que j'ai envie de vous transmettre:

D: qu'est-ce que l'ego ?
RM: comme l'ego est a l'intérieur et non a l'extérieur vous etes mieux placé que quiqonque pour le savoir.
D: mais quel en est la définition ?
RM: la définition, elle aussi, n'est que production de l'ego. C'est donc a l'ego de donner sa propre définition.



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freefox:
"Non nul honte car je sais que rien ne m’appartient"

---> n'est-ce pas un refus de prendre ses responsabilités que de dire que rien ne nous appartient ? puisque le propre de l'homme raisonnable c'est de toujours suivre la raison (ce qui est un choix)
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"Sois MAGNANIME, sois GENEREUX, saches laisser le bénéfice du CHANGEMENT, vois TOUJOURS en l'Autre le "maître caché".........
A CHACUN SON CHEMIN, en toute LIBERTE RECIPROQUE" (enseignement de LAÏ)

"Aime et Veille" (enseignement zen)

[freefox]

Bon il commence à tourner en rond ce sujet, le "vieil homme" est devenu gâteux krévaindiou

Avant toute chose:

Non Ase, ce n'est pas un refus de prendre mes responsabilités.Mais libre à toi de tes interprétations.

M'ouai, disais-je, fort de ce qui a été débatu et exploré plus ou moins zici, si nous passions z'à autre chose.....quoi vous en pensez vous, les zautres?

Le smilbik est un oeuf et...crotte de bique, ca c'est autre chose....bref l'ego .........oh ben la citation de ce cher Ase me semble indiquée:


Passage de Ramana Maharshi que j'ai (Ase) envie de vous transmettre:

D: qu'est-ce que l'ego ?
RM: comme l'ego est a l'intérieur et non a l'extérieur vous etes mieux placé que quiqonque pour le savoir.
D: mais quel en est la définition ?
RM: la définition, elle aussi, n'est que production de l'ego. C'est donc a l'ego de donner sa propre définition

Voilà, ici c'est plus mieux:

http://www.sagesse-primordiale.com/forum/l-homme-rendu-conscient-par-son-chemin-de-vie-vt3683.html

Bon à un de ces quatre vous toutes et tous
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freefox

Un point de rêve dans le cercle du rêve...Oum ma ni padmè hung...

[Cedric.]

freefox: c'est pour ça que nous disons ego pour ce qui est nécessaire et vieil homme pour ce qui est à éliminer
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nous avons réussi parce que nous ne savions pas que c'était impossible

je ne suis pas quelqu'un ou quelque chose
je le deviens