les limites de l'univers...

[Rainbow]

Effectivement, le Rien n'existe pas dans l'univers - je parle de ce qu'il y a au-delà de notre univers, au delà des univers existants, pour peu qu'ils soient finis.

Donc tu as raison de dire qu'on ne trouve pas le néant dans la nature - le néant n'existe pas dans la création, puisque justement l'univers, la création existe pour remplacer le néant (le rien)
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Vous êtes l'expression de votre plus profond désir
Tel est votre désir, telle est votre volonté
Telle est votre volonté, tels sont vos actes
Tels sont vos actes, telle sera votre destinée

Brihadaranyaka Upanishad IV.

[rene.janus]

Bonjour Rainbow et Lapin Mexicain

On fait de la métaphysique ce soir?

Si ce sujet vous intéresse assez pour plonger dans ce livre, je vous conseille la lecture de:

René Guenon: Les états multiples de l'être

dont vous trouverez la table de matière en suivant ces liens.

http://partenaires.spiritusmundi.net/rp/auteurs/guenon_rene/etats_multiples.htm

Si vous avez l'occasion, lisez ses autres ouvrages, c'est un "régal métaphysique" (à gouter avec modérations, sinon bonjour l'indigestion et la miograine)

http://partenaires.spiritusmundi.net/rp/auteurs/guenon_rene.htm


Bien à vous

René.Janus

[Rainbow]

Merci, j'irai voir quand j'aurai un peu l'esprit métaphysique
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Vous êtes l'expression de votre plus profond désir
Tel est votre désir, telle est votre volonté
Telle est votre volonté, tels sont vos actes
Tels sont vos actes, telle sera votre destinée

Brihadaranyaka Upanishad IV.

[Ase]

Bonsoir, je reflechissais a cette question. Et je me suis rendu compte que mon raisonnement precedemment ne peut-être valable.
En effet pour comprendre l'Univers il faut se mettre dans une vision heliocentrique et peut-etre meme plus "hautement placée". Donc en me mettant a un niveau plus "haut". La vision de l'Univers n'est pas la meme.
Considerez un cercle. Si vous etes proche du cercle vous allez pouvoir remarquer et observez l'arc de cercle present dans celui-ci. Par contre si vous vous eloignez, vous observerez celui-ci comme etant une droite.
c'est d'ailleurs pour cette raison que les "ondes" spheriques venants du Soleil nous paraissent etre des droites. Car nous sommes "loin" de la Source.

Bon en meditant je me suis rendu compte que longtemps les êtres humains avaient la vision euclidienne du monde d'ou leurs interpretations.
Qu'en est-il depuis Riemann ?
Notre vision est devenue non-euclidienne.
Ainsi des droites paralleles entre elles peuvent se couper (cf: geodesiques terrestres)
Actuellement nos visions se tournent vers les demonstrations que le temps est quantifié, ainsi que l'espace (cf: travaux de Sakharov ; Kozyrev)

J'ai donc resonner et me suis dit au fond de moi qu'en est-il ?
Ce que je sais c'est que le temps est energie. Que l'Univers est en mouvement. Et que l'unique Force sur cet Univers n'est autre que dynamique.
Les textes anciens et traditions ésoteristes disent que tout est vibration et cela est exact.
Ainsi en resonnant m'est venue a l'esprit cette question:
L'Univers et si il est fini et infini en meme temps ?

Prenons un cercle, un cercle que je quantifie en valeurs discretes restera un cercle. Le cercle est a la fois continue et discontinue. Il est fini et infini en meme temps.
On sait actuellement que le tenseur d'espace temps de Riemann caracteristique de la courbure de l'espace temps est local.
Peut-on le quantifier ?
A cette question je dirait que oui.
Si on le discretise, alors il apparaitra clairement un choix pour définir l'infiniement petit.
Maintenant la question a savoir que l'on relie l'infiniment grand a l'infiniment petit sera envisageable.
Je ne veut m'avancer que pour dire ceci: je pense pour l'instant que l'Univers est a la fois infini et fini.
Que nous apprennent nos perceptions?
Lorsqu'on regarde la Nature on observe que du fini. Pourtant on ressent cet infinitée

A boire !

Amicalement

[Rainbow]

[Léa]

Bonjour à tous et toutes

[Kan Rit Ar Norbert]

Ceci me fait penser au théorême de GÖDEL/
Il se peut que dans certains cas, on puisse démontrer une chose et son contraire..
Par exemple:
En regardant les nombres, il est possible d'établir des affirmations et, à partir de celles-ci, d'en déduire d'autres.
En poursuivant ce processus, on va trouver toutes une gamme de choses vraies et une autre de choses fausses:
des théorèmes donnant les assertions vraies et les assertions fausses.
Ces théorèmes forment les fondements de l'arithmétique. ....
D'où la notion par les nombres de fini et d'infini!
Euh, vous suivez?,
Respirez je continu!
Gödel, avec son premier théorème d'incomplétude,
dit qu'il existe toujours au moins une assertion qui se ne sera pas dans les " prouvées " ou dans les " rejetées ".

Ces assertions sont indécidables.
Donc le fini et l'infini sont:....indécidables.
Premier théorême:
Il n'y a aucun moyen
de générer toutes les vérités
au sujet des nombres

Secon théorême:
On ne peut pas sortir
du dilemme d'une affirmation
vraie et fausse à la fois!

En fait :
Pour s'en sortir, il faut sortir du système lui-même, se mettre en méta - position, en vision externe ....

Bon vous pouvez allez prendre l'air....
Assertion ou image????

_________________
L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant...........

[Rainbow]

[duc]

Bonjour...

Bien vu Rainbow!!!

Cette notion de fini & d'infini est un tour de l'entropie.
Notre cerveau biodegradable..fini.. génère la pensée...
non mesurable... infinie...
Si nous devenons immortels la question de" l'Ailleurs"...l'infini
n'a plus lieu d'être. Nous sommes alors dans l'infini sans le savoir!!!!

Messieurs les généticiens vous avez du pain sur la planche...

[Rainbow]

le mental ne peut pas imaginer l'infini
l'infini n'est pas rassurant
l'infini n'est pas contrôlable
l'infini est trop grand

or le mental aime trop contrôler, aime trop la sécurité que pour accepter que quelque chose soit infini
Il va donc TOUT faire pour essayer de prouver que tout est FINI - alors même que les sens lui disent le contraire...



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Brihadaranyaka Upanishad IV.

[helea]

le mental est un outil, pas un but !
le but est plutot de depasser le mental ( apres s'etre assurer qu'il soit un bon outil).
en gros le mental serait la bvase de la pyramide ( et la base doit etre solide!)
_________________
MA MAISON C'EST L'HORIZON........

[rene.janus]

Bonjour Héléa, Rainbow, Duc et Hagal Dag


A mon sens, ce n'est justement pas le mental qu'il faut mettre à la base de cette "pyramide" , mais la conscience.

Le mental n'est qu'une toute petite (et d'ailleurs pas la plus importante) "partie" de cette conscience.

Il s'agit là d'une "évolution" qui, en occident, s'est développé à outrance à partir du 18 ième siècle, le siècle des "lumières".

Depuis, nous avons "appris" à penser avec notre mental, découpant le monde, et nous même par la même occasion, pour l'analyser.

Faisant cela, pour la pluspart d'entre nous, nous avons oublié les autres canaux par lesquels nous pouvons rentrer en relation avec le monde.

Nous sommes en quelque sorte prisonnier de notre égo, égo qui se croit seul moyen de contact et de relation au monde. Pauvre égo.

A travers la conscience, et en nous élevant, nous réveillons en nous certaines facultés (intuition, émerveillement, compassion,...) qui ne sont pas à la portée de notre mental.

Si nous portons alors notre regard un peu plus "haut", nous redevenons alors capable de rencontrer et de réécouter ce que je nomme "notre âme".

C'est toute la différence entre la Philosophie des Lumières et l'Illuminisme du 18 ième siècle.


Bien à vous tous

René.Janus


PS: Dans cette optique, c'est notre égo/mental qui analyserait le monde comme étant fini, et notre âme qui le "percevrait" dans son infinitude.

[duc]

Bonjour Rene Janus!

Il est vrai que les artisans de la specialisation, ont
détruit notre notion de vision "globale"
Lavoisier s'est attaqué en premier à la partie matérielle
en détruisant toute la symbolique chiffrée, et en creant sa
nomenclature!
Descartes avec sa méthode déductive a détruit toute la
pensée globale Aristolicienne.
Le consumérisme actuel est leur enfant.
Mais il devait surement en être ainsi.
l'acquisition des biens montrant sa vacuité, le retour à
l'antique vision n'a jamais été aussi pressant!
C'est un très bon signe!

[pmétoyène]

annie dit :
j'ai envie de répondre sur le fini et l'infini sur SP
helea dit :
oh oui !!!!!!
helea dit :

annie dit :
mais avec quelquechose qui se sent, pas avec des raisonnements
helea dit :
moi non plus !!!!
annie dit :
tu as déjà été l'infini ?
helea dit :
je suis l'infini !!!
annie dit :
tu le sens en ce moment précis ?
helea dit :
mais je m'en aperçois pas tout le tps!!
annie dit :
lol
helea dit :
des que je veux oui!
helea dit :
juste fermer les yeux!!
annie dit :
voilà, après, il n'y aplus rien à ajouter !
helea dit :

_________________
Sourires à vous

Pmétoyène

[Kan Rit Ar Norbert]

C'est donc vers l'air que je déploie mes ailes confiantes.

Ne craignant nul obstacle, ni de cristal, ni de verre,

Je fends les cieux et m'érige à l'infini.

Et tandis que de ce globe je m'élève vers d'autres globes

Et pénètre au-delà par le champ éthéré,

Je laisse derrière moi ce que d'autres voient de loin.

Bruno Giordano (1550 – 1600) : penseur italien et grand voyageur de son temps, rationaliste et copernicien, fut persécuté et livré au Saint-Siège par Venise pour y être brûlé vif. Il était partisan de l’idée d’un monde infini, livré à une évolution universelle et éternelle (De infinito, universo e mondi, 1584)

Chants de moi-même

de Walt Whitman



J'ouvre ma lucarne le soir et je vois les systèmes qui parsèment l'espace

Et tout ce que je vois multiplié par le nombre le plus élevé que je sache manier, n'arrive qu'aux confins des systèmes les plus lointains.

Ils deviennent de plus en plus vastes, croissant, croissant, croissant toujours,

Plus loin, encore plus loin et toujours plus loin.



Mon soleil a son soleil et tourne docilement autour de lui,

Avec ses associés il fait partie d'un groupe qui décrit un cercle plus large,

Et des systèmes plus grands suivent auprès desquels les plus grands soleils qu'ils contiennent ne sont que des grains de poussière.

Il n'y a pas d'arrêt et il ne pourra jamais y avoir d'arrêt,

Si moi, toi et les mondes et tout ce qui se trouve sous ou sur leur surface, nous étions à l'instant même ramenés à l'état de pâle brume flottant dans l'espace, cela n'aurait au bout du compte aucune importance,

Nous remonterions certainement jusqu'où nous sommes en ce moment,

Et nous irions certainement deux fois plus loin et delà plus loin, plus loin encore.



Quelques quadrillions d'ères, quelques octillions de kilomètres cubes ne mettent pas en péril le moment ni ne le rendent impatient,

Ce ne sont que des parties, tout n'est que partie.



Aussi loin que porte ton regard, il y a un espace infini au-delà,

Si grand que soit le nombre auquel tu arrives, il y a le temps infini en deçà et au-delà.


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L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
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