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Asatru
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Inscrit le: 27 Fév 2006
Messages: 678
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 Posté le: 03 Sep 2007 14:55 Sujet du message: La haine... |
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J'aimerais poursuivre le débat qui a commencé, sur un autre sujet, avec freefox il y a quelques jours sur la "haine".
La haine est un territoire aussi vaste que l'Amour. C'est l'autre "face" du même phénomène. La haine (pour moi) est de l'Amour à l'envers.
Entre l'Amour et la haine se situe une gamme immense de comportements (Là je Te rejoins Cher Goupil). Il me semble d'ailleurs que la principale caractéristique humaine soit de ne pas pouvoir supporter son voisin. Chacun paraît être l'ennemi potentiel de l'autre. L'hostilité agressive est toujours à fleur de peau. Les pulsions personnelles semblent souvent en opposition avec les impératifs d'une communauté, fut-elle de deux personnes.
Si nous aimons ou haïssons quelque chose, c'est parce que nous aimons ou haïssons ce quelque chose situé "en"nous, sans que nous le sachions. Sinon, comment pourrions-nous l'aimer ou le haïr?
Si nous aimons ou haïssons une idée, un comportement ou un être, c'est parce que cette idée, ce comportement et cet être sont "en" nous; sinon, comment pourrions-nous les aimer ou les haïr?
N'importe quel être humain forme une totalité. Il contient tout ce que contient l'humanité toute entière. Toutes les mentalités possibles, tous les comportements possibles, de chaque peuple, de chaque individu, de chaque race, se trouvent potentiellement en chacun de nous. Nous sommes et je suis l'immense réservoir de l'entièreté de l'Espèce humaine. Toutes les beautés, toutes les laideurs, toutes les opinions, toutes les noblesses, toutes les cruautés inhérentes à l'Espèce, sont "gravées" en chacun de nous.
Mais nous avons la facheuse habitude d'haïr ce qui nous ressemble. C'est la même loi que celle de l'Amour, mais inversée.
Il n'y a pas l'Amour ou la haine; il y a l'Amour et la haine, toujours présentes en chacun, oscillantes et hésitantes, se colorant l'une l'autre, et qui sont deux aspects d'une même réalité.
 
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Contentons-nous de ne rien vouloir. Ayons des préférences, mais aucun besoin. |
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Hélène
Animatrice
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 1773
Localisation: Vosges
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| Posté le: 03 Sep 2007 15:35 Sujet du message: |
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Merci Septimus, mais si tu mets une majuscule à Amour, alors y'en faut aussi une pour la Haine ... 
Ou pas à amour... 
Bisous
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...simplement y être, et entiérement ... |
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Asatru
Animateur
Inscrit le: 27 Fév 2006
Messages: 678
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| Posté le: 03 Sep 2007 15:50 Sujet du message: |
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Tu as raison, Chère awen, mais peux pas... 
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helea
Animatrice
Inscrit le: 15 Nov 2003
Messages: 3395
Localisation: l'île aux fleurs
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| Posté le: 03 Sep 2007 16:08 Sujet du message: |
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je pensais qu'on mettais une majuscule à "Amour "pour souligner la noblesse d'un sentiment ou sa qualité spirituel . donc, ds ce cas "haine"
qui n'est pas un sentiment "transcendé " s'en passe aisement .
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MA MAISON C'EST L'HORIZON........ |
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Marie*
Modératrice
Inscrit le: 16 Fév 2005
Messages: 5530
Localisation: les brumes du nord
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| Posté le: 03 Sep 2007 17:11 Sujet du message: |
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Ah ben voilà un sujet qu'il est le bienvenu, parce que...j'ai un petit "problème" avec la haine, qui date....de toujours
Je ne suis jamais parvenue à définir ce que recouvre exactement le mot "haine", quel sens on lui donne, à quel sentiment on fait allusion en parlant de "haine", et mine de rien ca m'embarasse, parce quand quelqu'un l'emploie, je ne sais pas comment je dois le prendre ou le comprendre 
Quand je lis que Septimus écrit
| Citation: | | Si nous aimons ou haïssons |
J'en déduis que la haine est le contraire de l'amour
..... seulement moi c'est "j'aime" ou "j'aime pas", mais je ne peux pas dire que si je n'aime pas "je hais", parce que quand je vois ce mot employé, et surtout l'expression et le regard qui parfois l'accompagne, il me semble si fort, si violent, si agressif et destructeur..... qu'il ne ressemble pas à ce que je ressens quand je n'aime pas.
En même temps j'ai parfois l'impression qu'il est plus simplement employé pour une violente indignation ou révolte, un rejet.
..... mais encore une foi c'est peut etre moi qui ne comprend pas là aussi:
(m'arrive souvent de comprendre de travers  )
Alors si cette discussion peut m'éclairer sur la chose.... que je comprenne enfin de quoi z'il est question ( vu mon grand age, il serait temps ) en suis ravie 
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*Rit Ur*
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Croire en ce que l'on dit et le faire !(Philippe)
Alors sans avoir rien que la force d'aimer
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Marie*
Modératrice
Inscrit le: 16 Fév 2005
Messages: 5530
Localisation: les brumes du nord
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| Posté le: 03 Sep 2007 21:16 Sujet du message: |
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Sur un autre topic...
| awen a écrit: | "La haine est un sentiment de répulsion intense éprouvé à l'égard de quelqu'un (parfois quelque chose). Il s'agit en définitive d'un désir de destruction de l'objet (être ou chose) sur lequel il porte.
La haine est souvent considérée comme une réaction à une situation (notre entourage ou notre environnement) ou à la perception que l'on en a. Elle est alors plutôt saine et preuve de la capacité à réagir et à agir. Néanmoins, cette attitude est plutôt contemporaine. La haine a à de nombreuses époques été présentée presque exclusivement sous l'angle d'une pulsion terrible, destructrice et aliénante. Mais sous cet angle, la haine est aujourd'hui parfois considérée comme moins négative qu'autrefois.
Dans le langage courant, « avoir la haine » est un état de fureur qui est justifié ou expliqué par une réaction incontrôlable à une situation ou une personne qui a porté un tort considérable à celui ou celle qui a la haine. Terminologie plutôt originaire des banlieues, l'expression « avoir la haine » est certainement en passe de se répandre plus largement dans la société française.
L'amour est communément considéré comme le sentiment antagoniste de la haine. Cet antagonisme est cependant versatile, le vécu des passions basculant de l'un à l'autre selon les perceptions de l'affect"
wikipédiat
Voilà, puisque ce mot fait son apparition plusieurs fois dans la même journée en voici une définition du web...
C'est normal à mon sens de s'élever contre quelque chose de pas vraiment joli... OGM, aprés nous avoir fait croire que la faim dans le monde est une fatalité (queninie, suffit que chacun mange sainement ce dont son organisme a vraiment besoin, moins de viande...), on nous fait manger des OGM..., ce n'est pas être négatif que de si opposer, simplement de regarder les choses en faces, nous sommes dans l'erreur, et il faut en sortir, c'est de l'Amour, du pure Amour pour la vie, pour qu'elle perdure...
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Marie*
Modératrice
Inscrit le: 16 Fév 2005
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Localisation: les brumes du nord
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| Posté le: 03 Sep 2007 21:23 Sujet du message: |
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| Citation: | | La haine est souvent considérée comme une réaction à une situation (notre entourage ou notre environnement) ou à la perception que l'on en a. Elle est alors plutôt saine et preuve de la capacité à réagir et à agir. |
J'ai du mal à envisager la haine comme "saine" même si c'est précédé de "plutôt" ...... tel que j'en entend parler et que je la vois agir, je la trouve au contraire particulièrement malsaine, aussi bien pour celui qui l'éprouve que pour celui a qui elle s'adresse, car elle me semble tout autant destructrice pour celui qui hait que pour l'objet de cette haine.
Et il me semble bien que, fondamentalement, la haine soit toujours aussi violente que jadis, il suffit de la voir en action la où elle n'est pas bridée par des lois, des contraintes sociales et culturelles.
Par contre je dirais que la haine est typiquement humaine, je n'en vois pas l'exemple dans le regne animal, du moins telle que je crois la comprendre.
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Dernière édition par Marie* le 04 Sep 2007 22:37, édité 1 fois |
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Astral
Membre régulier
Inscrit le: 02 Jan 2005
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Localisation: Belgique
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| Posté le: 03 Sep 2007 21:50 Sujet du message: |
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| Naëlle a écrit: |
..... seulement moi c'est "j'aime" ou "j'aime pas",
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Encore bonjour
Peu être que tu te trouve dans la neutralité ou proche de celle-ci. Tandis que la haine est souvent un extrême...
Tout dépend de t’on ressentis. Si tu n'éprouve rien c'est que tu es dans la neutralité.
D’ailleurs pour revenir à l’autre sujet ou je parlais de haine envers le système et ces gens qui nous diriges ( nous exploites ? ).
Je dirais que celle-ci devra disparaître un jours de moi ( ou de vous ) , car chez moi lorsque je me révolte contre par exemple ( aujourd’hui je lissais ce si (http://eso-news.blogspot.com/2007/09/victoire-de-lopium-en-afghanistan.html, ou voir ça -http://be.altermedia.info/faits-divers/coups-de-couteau-dans-le-metro_6819.html ). Je sens en moi ce flot négatif d’énergie qui me submerge et qui m’abaisse dans mes vibrations . Est c’est pour ça que je pense que la haine ou cette révoltent contre ça, n’est pas la solution.
Mais c’est vraiment pas facile de changer.
D’ailleurs on pourrait penser que c’est par amour envers les choses que cette haine apparaît…, on la pas déjà dit ça ?.
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La où la conscience existe se trouve une ame en évolution..
La beauté du monde s ‘exprime par la différence qui y réside. |
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Marie*
Modératrice
Inscrit le: 16 Fév 2005
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Localisation: les brumes du nord
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| Posté le: 03 Sep 2007 22:04 Sujet du message: |
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"par amour envers les chose", la haine? Non, je ne crois pas
...par attachement aux choses oui; par gout du pouvoir, oui; par peur de ce qui est différent, de ce qui met en danger (pensons nous) ce que nous avons, ce que nous sommes, oui; par peur de ce qui est différent, de ce que nous ne comprenons pas, oui..... toutes choses à l'opposé de l'amour
J'ai pas dis que je ne ressentais, rien, je suis capable de colère par exemple (genre amadou moi par moment  ), je râle, je peste, je rouscaille, m'arrive aussi de "claquer les portes" moralement et réellement ..... pas vraiment dans la neutralité moi
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Astral
Membre régulier
Inscrit le: 02 Jan 2005
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Localisation: Belgique
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| Posté le: 03 Sep 2007 22:08 Sujet du message: |
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| Naëlle a écrit: | "par amour envers les chose", la haine? Non, je ne crois pas
...par attachement aux choses oui; par gout du pouvoir, oui; par peur de ce qui est différent, de ce qui met en danger (pensons nous) ce que nous avons, ce que nous sommes, oui; par peur de ce qui est différent, de ce que nous ne comprenons pas, oui..... toute chose à l'opposé de l'amour |
Oui c’est plutot de l’attachement alors , etre attaché à la nature, à notre planéte, aux gens qui y vivent....
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Asatru
Animateur
Inscrit le: 27 Fév 2006
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| Posté le: 04 Sep 2007 08:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | ...par attachement aux choses oui; par gout du pouvoir, oui; par peur de ce qui est différent, de ce qui met en danger (pensons nous) ce que nous avons, ce que nous sommes, oui; par peur de ce qui est différent, de ce que nous ne comprenons pas, oui..... toutes choses à l'opposé de l'amour |
Parlons un peu de l'attachement qui est une façon d'utiliser les gens, les situations et les choses pour créer des barrières contre l'Amour et notre propre paix intérieure. Nous créons des attachements chaque fois que nous mettons des "conditions", des "attentes" ou des "exigences" particulières à ce qui doit se produire, à ce que les autres doivent faire ou à ce que nous devons posséder pour être heureux dans la Vie.
La plupart du temps, nos attachements ont des buts précis et, lorsque ces derniers ne sont pas atteints, nous sommes malheureux et loin d'être en paix. Nos attachements deviennent des "geoliers" qui nous lient par les chaînes de nos attentes.
Lorsque nous demandons honnêtement: "A quoi suis-je attaché?" nous découvrons pour la plupart que nous avons en fait un très grand nombre d'attachements. La liste est sans fin; elle comporte par exemple l'argent, la sexualité, la drogue, le chocolat, le maintien de la ligne ou la possession d'une belle voiture, de bijoux, de livres ou d'un beau corps. Nous pouvons aussi nous attacher à la douleur, la colère, la culpabilité, la tristesse, l'échec, la souffrance, au besoin d'avoir toujours raison et même à l'absence de bonheur. Chaque fois que nous ne sommes pas en paix, nous pouvons généralement en trouver la cause dans un ou plusieurs de nos attachements. Lorsque nous suivons un régime, nous donnons souvent à la balance le pouvoir de décider si, tel jour, nous devons nous aimer nous-mêmes et être heureux ou si nous devons nous sentir malheureux et nous "haïr.
Nos attachements nous empêchent de reconnaître notre essence spirituelle et de découvrir que notre véritable bonheur ne se trouve qu'à l'intérieur de nous-mêmes.
Comme un boulet et sa chaîne, nos attachements nous limitent et nous emprisonnent dans notre propre peur. Pour avoir des relations d'Amour, il est essentiel de reconnaître nos attachements et de ne ne plus trouver d'intérêt à en faire la base de notre Amour, de notre Bonheur et de notre bien-être.
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Marie*
Modératrice
Inscrit le: 16 Fév 2005
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Localisation: les brumes du nord
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| Posté le: 04 Sep 2007 09:05 Sujet du message: |
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| Citation: | | nous sentir malheureux et nous "haïr. |
De plus en plus convaincue qu'on ne donne pas le même sens, la même charge à ce mot là
.... ah la difficulté du langage et le poids, la charge, des mots différent pour chacun ! 
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Asatru
Animateur
Inscrit le: 27 Fév 2006
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| Posté le: 04 Sep 2007 16:00 Sujet du message: |
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| Citation: | De plus en plus convaincue qu'on ne donne pas le même sens, la même charge à ce mot là
.... ah la difficulté du langage et le poids, la charge, des mots différent pour chacun ! |
Naëlle, les mots ne remplacent pas ce que nous ressentons profondément dans nos coeurs, même si ce ressentiment de haine est fugace et souvent inconscient...
Combien de nos ados, un jour, sont passionnément fous de leur image et traverse une "phase narcissique", qui les conduits le lendemain à "haïr" cette même image au point de devenir "anoréxique" et avoir l'esprit suicidaire... Et pourtant rien n'a changé physiquement... Souvent ils se prennent pour des parasites, qui se veulent Roi et centre du monde.
Combien d'entre nous sont parfois comme ces jeunes et ont une opinion d'eux-mêmes très agressives et haineuses. On en veut au monde entier, à nos parents, qui ont fait de nous un homme ou une femme laid (pour nous) et cette souffrance est insupportable et nous pousse vers la haine...
Oui Tu as raison, les mots n'ont pas toujours la même signification selon les personnes, mais ce que l'on a dans le coeur ne nous trompe jamais...
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freefox
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| Posté le: 04 Sep 2007 18:20 Sujet du message: |
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Coucou le monde,
Le problème quand on aborde ce genre de sujet c'est le conditionnement:
Le sexe, l'ego, la haine etc. ont été selon les cultures et dogmes religieux classé de façon (et surtout compris, interprétés) manichéenne.
Résultat cela culpabilise, cela entraine une négation etc. alors que tout cela est parfaitement naturel.
Il n'y a aucune honte à avoir un ego c'est le fruit de votre individuation,
Il n'y a aucune honte à haïr c'est le fruit d'une colère, d'une incompréhension,
Accepter tout sentiment qui vient en nous est bien plus sain que de le refouler, le nier pour qu'ensuite cela prenne des chemins détournés.
Accepter ne veut pas dire être en accord avec!
Après à chacun selon son histoire, son parcours de gérer cela, à faire la part des choses.
Attraction et répulsion....des stimuli forts basic mais qui entrainent des sensations innombrables et qui a leur tour entrainent des sentiments ou chaque créature a sa coloration spécifique.
Entre grave et aigu, c'est à nous de jouer au mieux la musique qui se compose en nous.
Ou est la frontière entre:
Je n’aime pas et je haï?
Entre
J'apprécie et j'aime?
Entre
Je vous aime beaucoup et je vous aime?
Patati et patatata et pisse de rat.........
Comme l'a si bien exprimé notre ami Septimus: en nous sont potentiellement un Gandhi et un Hitler et une infinité de gamme de l'humanité.....
Mais ce que j'aime c'est que je suis moi et que vous êtes vous et c'est bien ainsi!.............Donc par conséquent haïssez et aimez, je vous kif, même si parfois il m'arrive d'avoir la haine!
Excellente journée à vous le monde.
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freefox
Un point de rêve dans le cercle du rêve...Oum ma ni padmè hung... |
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freefox
Membre fidèle
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| Posté le: 06 Sep 2007 10:00 Sujet du message: |
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Bon matin le monde,
Bon, j’attendais des réactions avant d’ouvrir des portes déjà ouvertes hihi
Je plaint ceux qui dans leur "jardin" cultivent les "fleurs" de la haine 
Car si la haine pousse naturellement il arrive que des êtres, par désespoir ou toutes autres raisons sont sustentées par la haine et celle ci devient le principal sens à leur vie....J'en ai connu.
Comment certains êtres en arrivent-ils là? Quel manque est-ce pour que la haine soit la seule perspective à celui-ci?
J'ai bien des réponses, mais toujours autant d'interrogation!
Et hélas l'amour n'est pas toujours la panacée, parfois elle amplifie, exaspère celui qui est devenu "esclave" de la haine.... 
OUPS pas très gai comme message du matin! 
Mais à chaque jour qui se lève, comment ne pas entendre ce grondement de souffrance en parallèle des notes de joies légères et colorées qui illuminent mon coeur?
Et cette souffrance alimente les "fleurs" de la haine que certains utilisent pour leurs puériles et égoïstes ambitions!
Sinon ce matin Mr hérisson est venu manger avec les chats du quartier, tout content de vivre le bougre et un couple de tourterelles turque roucoulaient....manquait le chant mélodieux du merle mais bon, à par cela elle n’est pas belle la vie?
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freefox
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