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Message |
duc
Animateur
Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1908
Localisation: bretagne
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 Posté le: 16 Avr 2008 12:00 Sujet du message: |
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Qui à été  ée à Rouen??
Le reportage d'Arte signalait que sa tête était couverte et le bûcher
très haut empêchait le bourreau d'avoir accès.
La pucelle aurait vécu tranquillement un mariage avec le seigneur des Armoises.. et parcourue le pays en tous sens sous le nom de pucelle de France..info ou intox.
L'évident est que cette histoire n'a rien à voir avec les enseignements
laicos- cathos de nos chers historiens.
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L'inconditionnel du parfait |
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Christine_
Membre fidèle
Inscrit le: 20 Juin 2006
Messages: 1437
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| Posté le: 16 Avr 2008 14:09 Sujet du message: |
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ah! la la ! pauvre Jeanne! ée pucelle en plus elle entendait des voix !
quelle vie !
enfin si c'est bien elle qu'a ete ée |
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Kan Rit Ar Norbert
Administrateur
Inscrit le: 24 Déc 2002
Messages: 4001
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| Posté le: 16 Avr 2008 15:25 Sujet du message: |
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A qui sert le mythe, la légende, que sais-je?
Se poser la question, c'est y répondre...............
je suis partisan, pour différentes raisons non révélables  de la non-existence "exacte" de cette Jeanne sanctifiée!
Quant à la réalité d'un/une ? personnage ayant existé,cela ne fait aucun doute..
Tiens je vois ré-apparaitre du même coup, l'histoire d'"un LOUP", vous savez en Gévaudan..............
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L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant........... |
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Hélène
Animatrice
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 2014
Localisation: Vosges
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| Posté le: 16 Avr 2008 15:41 Sujet du message: |
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n'empêche qu'à l'école, on nous a bien bourré le mou, une fois de plus 
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-http://www.sortirdunucleaire.org/ |
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Nina Padilha
Membre fidèle
Inscrit le: 30 Nov 2005
Messages: 2884
Localisation: Déracinée
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| Posté le: 16 Avr 2008 16:36 Sujet du message: |
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D'où l'importance du doute... la recherche... l'analyse...
Ne rien accepter "en bloc" comme une seule et unique vérité !
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Chimboraï khumi ! |
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claire
Membre fidèle
Inscrit le: 06 Jan 2008
Messages: 937
Localisation: un peu partout dans ma tête!
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| Posté le: 16 Avr 2008 21:49 Sujet du message: |
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Oui j'ai entendu parler de deux Jeannes mais je sais rien ni quoi en penser j'y était pas 
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Appliquer sa parole
L'urgence du devoir est d'aimer |
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duc
Animateur
Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1908
Localisation: bretagne
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| Posté le: 16 Avr 2008 22:10 Sujet du message: |
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UN LOUP !! ou ça Norbert?? dans le Tarn ??
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L'inconditionnel du parfait |
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Hermine88
Membre régulier
Inscrit le: 30 Mar 2007
Messages: 115
Localisation: de-ci, de-là
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| Posté le: 16 Avr 2008 22:39 Sujet du message: |
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Il y avait un numéro spécial de "Geo Histoire", ce mois-ci consacré à jeanne, justement.
Je suis tombée des nues à bien d'un titre sur le sujet!
En premier, je ne m'étais jamais rendue compte des arguments (valables) des partisans de la "Jeanne politique", diligentée par Yolande d'Aragon pour acréditer la royauté de son fils.
Mais ça, pour moi, c'est un détail. Là où les articles m'ont vraiment interessée, c'est au niveau sociologique : les "jeanne", parce qu'effectivement il y en avait beaucoup, comme derniers sursauts avant les "maellus maleficarum"isations de la société...Et qu'on ne pouvait QUE "tuer", d'une façon ou d'une autre, pour enlever toute véléité de "vie proche de la nature" des ouailles, qui avaient interêt à rentrer dans le rang fissa!
C'est un peu HS, mais ça correspond à la même période : au XIVème siècle, on ne comptait pas les bains publiques parisiens. 200 ans plus tard, leur nombre avait été, au bas mot, divisé par 100! 
C'est quoi, le message? "C'est sale de se laver"???
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Le mystère des mystères est que je suis en vie, dans la vie, porte de toutes merveilles. |
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Kan Rit Ar Norbert
Administrateur
Inscrit le: 24 Déc 2002
Messages: 4001
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| Posté le: 17 Avr 2008 07:38 Sujet du message: |
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| Citation: | | C'est quoi, le message? "C'est sale de se laver"??? |
Non, plus prosaïqueùent, c'est la nudité qui est "tentatrice"..... 
Avec tout ce que cela comportera de "tabous" et autres feuilles de vigne......
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PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
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duc
Animateur
Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1908
Localisation: bretagne
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| Posté le: 17 Avr 2008 11:34 Sujet du message: |
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Au moyen age on se baignait nus dans la seine...
Cette fichue histoire de serpent nous a complètement inhibés et la tentation
découlante nous amène à la pornographie actuelle..
Anciennement ont était.. paillards..pour la joie de vivre et grivois par poesie.
Maintenant on est vulgaires pour faire du fric.
_________________
L'inconditionnel du parfait |
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Hermine88
Membre régulier
Inscrit le: 30 Mar 2007
Messages: 115
Localisation: de-ci, de-là
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| Posté le: 17 Avr 2008 12:00 Sujet du message: |
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| Citation: | Avec tout ce que cela comportera de "tabous" et autres feuilles de vigne......
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Oui, c'est vrai, ça! Il y a eu la période où il a fallu rhabiller les statues!
Quand aux histoires de serpent et de pommes....
Surtout qu'il parraîtrait qu'il ne s'agissait même pas d'une pomme! C'est, semblerait-il, encore une mauvaise traduction, le latin "pommus" ne désignant pas la pomme en particulier mais tous les fruits charnus en général.
En tout cas, cette histoire de Jeanne d'Arc comporte réellement un aspect terrible : la "vraie Jeanne" ayant été évadée (parce que l'on peut supposer qu'elle a reçu de l'aide) à Rouen, pour ne pas perdre la face, on sacrifie ue inconnue qui n'avait rien fait et l'histoire se rappelle des hurlements de cette inconnue livrée aux flammes, pour rien, juste parce qu'il fallait que le "symbole Jeanne" disparraisse...
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Le mystère des mystères est que je suis en vie, dans la vie, porte de toutes merveilles. |
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siobhan
Animatrice
Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1484
Localisation: Faërie
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| Posté le: 17 Avr 2008 13:17 Sujet du message: |
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Alors, plusieurs précisions :
"200 ans plus tard, leur nombre avait été, au bas mot, divisé par 100!
C'est quoi, le message? "C'est sale de se laver"???"
Tout simplement la médecine a évolué, on s'est mis à penser que l'eau transmettait les miasmes de la maladie, et est apparue la toilette sèche à grands coups de parfums.
"Au moyen age on se baignait nus dans la seine..."
toujours se méfier de ce genre de phrases, le moyen-^ge dure mille ans, ça relativise... Tous n'est pas vérité et varie selon les époques, les lieux, les positions dans la société.
"C'est, semblerait-il, encore une mauvaise traduction, le latin "pommus" ne désignant pas la pomme en particulier mais tous les fruits charnus en général. "
Le texte biblique parlait du fruit de la connaissance, pas d'un vrai fruit, et la notion de pêché originel "sexuel" a été inventée au 12ème siècle.
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Coucou, je suis de pas-sage !!!
Elen sila lùmenn omentielvo...
"marcher dans la beauté..." devise navajo.
"Songez à librement vivre..." Cyrano.
avatar de Luernos, le renard d'Aremorica. |
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Hermine88
Membre régulier
Inscrit le: 30 Mar 2007
Messages: 115
Localisation: de-ci, de-là
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| Posté le: 17 Avr 2008 13:58 Sujet du message: |
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| Citation: | Le texte biblique parlait du fruit de la connaissance, pas d'un vrai fruit, et la notion de pêché originel "sexuel" a été inventée au 12ème siècle.
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Merci pour tes précisions! 
Dans le magazine où j'ai trouvé ces renseignements, ils disaient qu'il y avait eu amalgame entre le "pommus" latin et la "pomme de la discorde" de la mythologie grecque...Et ils parlaient aussi de la forme du fruit, se rapprochant de l'anatomie féminine!
| Citation: | Tout simplement la médecine a évolué, on s'est mis à penser que l'eau transmettait les miasmes de la maladie, et est apparue la toilette sèche à grands coups de parfums.
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J'avais lu cela (à propos du "c'est mal, la nudité") dans un livre d'Alain Décaux. je ne me rappelle plus du titre exact mais cela racontait l'histoire de la femme française (et romaine, et celte, et mérovingienne, par extention) et dans ce contexte, l'auteur parlait bien de la nudité devenue négative, et non de santé...Mais comme ça n'était pas le sujet de son livre (la médecine), cela n'a rien d'étonnant!
Il y avait eu une maîtresse de roi qui est morte des suites d'une blessure aux fesses (ou un endroit approchant, je ne sais plus) parce qu'elle refusait de montrer sa blessure à son médecin, non?
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duc
Animateur
Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1908
Localisation: bretagne
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| Posté le: 17 Avr 2008 19:30 Sujet du message: |
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| siobhan a écrit: | Alors, plusieurs précisions :
"
"C'est, semblerait-il, encore une mauvaise traduction, le latin "pommus" ne désignant pas la pomme en particulier mais tous les fruits charnus . |
C'est bien ce qui me semblait !! 
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duc
Animateur
Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1908
Localisation: bretagne
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| Posté le: 17 Avr 2008 19:52 Sujet du message: |
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La toilette au moyen age..
-http://romano03.free.fr/hygiene_au_moyenage.htm
-http://medieval.mrugala.net/Bains/Bains.htm
Si mes souvenirs sont bons ce sont les batisseurs de N-Dame qui se baignaient dans la seine , pas toujours très claire d'ailleurs.
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L'inconditionnel du parfait |
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