La relation Toltèque


Modérateur: Les Chevaliers Gentils

La relation Toltèque

Messagede Philippe » 29 Juin 2007 05:52

La Relation
Nous retrouvons ici l’origine de la sagesse, du savoir (la tamatiliztli des Nahua), que les tlamatinime avouent détenir de leurs ancêtres les « Toltecat », ces hommes de connaissance qui étaient capables de dépasser leur condition humaine.


Voici la Relation
que les Anciens avaient l’habitude de faire :
à une époque
que personne ne peut calculer,
dont personne ne peut avoir le souvenir,
ceux qui vinrent ici semer
les aïeux, les aïeules,
arrivèrent,
suivirent le chemin,
le nettoyèrent, l’achevèrent,
ils vinrent gouverner cette terre
qui était désignée par un seul nom,
comme si c’était devenu un monde réduit.
Ils arrivèrent par eau, sur des bateaux,
en plusieurs groupes
ils débarquèrent au bord de l’eau
sur la côte nord, où ils laissèrent leurs barques.
Cet endroit s’appelle
Panutla,
ce qui signifie
« par où l’on passe sur l’eau ».
Maintenant on dit Pantla (Panuco).
Puis ils longèrent le bord de l’eau,
cherchant les montagnes,
des montagnes blanches
et d’autres qui fument...
Mais ils n’allaient pas pour leur plaisir,
leurs prêtres les guidaient
et leur dieu leur parlait.
Ils arrivèrent
à l’endroit qui se nomme Tamoanchan,
qui veut dire « nous cherchons notre maison ».
Et ils y demeurèrent quelque temps.
Ceux qui demeuraient là étaient des sages,
ceux qu’on appelle les maîtres des codex.
Mais ils n'y demeurèrent pas longtemps,
les sages partirent, regagnèrent leurs barques,
en emportant l’encre noire et rouge,
les Codex et les peintures,
en emportant tous les arts,
la musique des flûtes.
Et, quand ils furent sur le point de partir,
ils convoquèrent tous ceux qui allaient rester
et leur dirent
« Notre Seigneur,
Tloque Nahuaque,
qui est Nuit et Vent,
a dit que vous vivrez ici,
que c’est ici que nous vous avons semés,
cette terre, c’est notre Seigneur qui vous l’a donnée,
c’est ce que vous méritez, votre récompense.
Maintenant, lentement, notre Seigneur s’en va plus loin,
notre Seigneur Tloque Nahuaque.
Et nous partons avec lui, nous l’accompagnons,
partout où il va,
le Seigneur Nuit, Vent,
notre Seigneur Tloque Nahuaque,
car il s’en va, mais reviendra,
il apparaîtra à nouveau,
viendra vous rendre visite,
quand son chemin, la terre, sera sur le point de se terminer,
quand il arrivera à la fin, à son achèvement,
c’est lui qui sortira pour mettre fin au monde.
Mais vous, vous vivrez ici,
C’est ici que vous conserverez votre cadeau, votre récompense,
ce qu’il y a ici, ce qui pousse ici,
ce qui se trouve dans la terre,
sera la récompense de vos mérites.
C’est ainsi que l’a décidé celui que vous avez suivi.
A présent nous partons, nous le suivons
où il va. »
Après cela les porteurs des dieux s’en furent,
ceux qui portaient sur le dos les paquets,
et leur dieu leur parlait, à ce qu’on dit.
Et en partant ils empruntèrent la direction
du visage du soleil,
ils emportèrent l’encre noire et rouge,
les codex, les peintures,
et toute la connaissance, la Toltecáyotl,
ils emportèrent tout,
les livres de chants et les flûtes.
Seuls restèrent
quatre vieux sages :
l’un avait nom Oxomoco,
l’autre, Cipactonal,
les autres, Tlaltetecuin et Xochicahuaca.
Et, quand les sages furent partis,
les quatre vieillards se réunirent et dirent :
Est-ce que le soleil brillera ? Est-ce que le jour se lèvera ?
Comment vont vivre les macehuales ? Comment vont ils s’établir.
Parce qu’ils ont emporté
L’encre noire et rouge (les codex),
parce qu’elle n’est plus là,
comment existeront les macehuales ?
Comment la terre,
la cité,
demeureront ?
Comment y aura-t-il stabilité ?
Qui va nous gouverner,
nous guider,
nous montrer le chemin ?
Quelle sera notre norme ?
Quelle sera notre mesure ?
Quel sera notre modèle ?
D’où faudra-t-il partir ?
Qu’est-ce qui pourra devenir torche et lumière ? ».
C’est alors qu’ils inventèrent le compte des destins,
les annales et le compte des années,
le livre des rêves,
et dès lors tout ce qui a été ordonné et a été conservé,
tout ce qui a été suivi,
pendant tout le temps
que durèrent la seigneurie des Toltèques,
la seigneurie des Tecpanèques,
la seigneurie des Mexica
et toutes les seigneuries des Chichimèques.
Liens utiles
Visitez le site par le début ||Lire le règlement avant de poster || Nouveau ! Cours de Sagesse par correspondance

"Si tu passes, arrête-toi|| Si tu t'arrêtes, parle nous||Si tu parles, écoute aussi||Si tu écoutes, alors agis||mais agis surtout si tu as réfléchi||et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
Philippe
Administrateur
 
Messages: 4871
Inscription: 24 Déc 2002 04:33
Localisation: Lyon

Messagede Marie* » 29 Juin 2007 06:31

Merci de l'avoir mis ici :wink:

:grin: inlove
*Rit Ur* - La Charte des Gentils
*********************
"Ne doutez jamais qu’un petit groupe d’individus conscients et engagés puisse changer le monde.C’est même la seule chose qui se soit jamais produite." Margaret Mead
**********************
"Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »
« Je le sais, mais je fais ma part. »
http://www.sagesse-primordiale.com/blog/
Avatar de l’utilisateur
Marie*
Modératrice - Chevalier Gentil
 
Messages: 6831
Inscription: 16 Fév 2005 07:11
Localisation: les brumes du nord

Messagede duc » 29 Juin 2007 11:07

Capitale des Toltèques... TULA! :wink:

-http://www.vivamexico.info/Sculptures/AtlanteTolteque.jpg

Pas étonnant qu'ils furent sages.

:idea: :bo0ire:
L'inconditionnel du parfait
Avatar de l’utilisateur
duc
Animateur
 
Messages: 2063
Inscription: 01 Mar 2004 10:09
Localisation: bretagne

Messagede Marie* » 29 Juin 2007 11:20

Merci pour l'info duc, suis allé voir Tula (curieuse moi, meuuuu non :lol: ) et trouvé une superbe image

-http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Telamones_Tula.jpg
*Rit Ur* - La Charte des Gentils
*********************
"Ne doutez jamais qu’un petit groupe d’individus conscients et engagés puisse changer le monde.C’est même la seule chose qui se soit jamais produite." Margaret Mead
**********************
"Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »
« Je le sais, mais je fais ma part. »
http://www.sagesse-primordiale.com/blog/
Avatar de l’utilisateur
Marie*
Modératrice - Chevalier Gentil
 
Messages: 6831
Inscription: 16 Fév 2005 07:11
Localisation: les brumes du nord

Messagede Philippe » 29 Juin 2007 11:51

voui voui ... une trace, une senteur, un arôme dans le prochain édito.. c'est possible c'est possible en effet ;)
Liens utiles
Visitez le site par le début ||Lire le règlement avant de poster || Nouveau ! Cours de Sagesse par correspondance

"Si tu passes, arrête-toi|| Si tu t'arrêtes, parle nous||Si tu parles, écoute aussi||Si tu écoutes, alors agis||mais agis surtout si tu as réfléchi||et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
Philippe
Administrateur
 
Messages: 4871
Inscription: 24 Déc 2002 04:33
Localisation: Lyon

Messagede Kan Rit Ar Norbert » 29 Juin 2007 16:17

8)
Bon, je ne voulais pas intervenir car , de fil en aiguille :wink: :wink: , on peut débarquer sur un sujet brûlant...
en effet "TULA" aussi bien langue Gentille que Toltèque signifie: équilibre (bah, juste une coincidence!) ................ :mrgreen:
D'autre part, Philippe, as-tu remarqué leur coiffe? :wink:
:bo0ire:
L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant...........
Avatar de l’utilisateur
Kan Rit Ar Norbert
Administrateur
 
Messages: 4242
Inscription: 24 Déc 2002 08:14

Messagede Philippe » 29 Juin 2007 18:00

vi vi
pas de sujets brûlants si on n'hâtise pas, c'est aussi simple.

Donc je réponds à ta remarque pour ne frustrer personne : Dans la photo de Naelle, sa coiffe est composée d'hexagones et dans celle de Duc d'un croissant de lune.

Pour compléter Tula chez les aztèques cela veut dire Tollan « lieu de roseaux » (d'où le nom de Toltèques désignant ses habitants) et les roseaux chez les Gentils indiquent souplesse d'esprit et équilibre.
Liens utiles
Visitez le site par le début ||Lire le règlement avant de poster || Nouveau ! Cours de Sagesse par correspondance

"Si tu passes, arrête-toi|| Si tu t'arrêtes, parle nous||Si tu parles, écoute aussi||Si tu écoutes, alors agis||mais agis surtout si tu as réfléchi||et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
Philippe
Administrateur
 
Messages: 4871
Inscription: 24 Déc 2002 04:33
Localisation: Lyon

Messagede Philippe » 29 Juin 2007 20:43

Pour terminer :

Sanskrit
Feminine Singular Dual Plural
Nominative tulā tule tulāḥ
Vocative tule tule tulāḥ

En Sanskrit Tula signifie Balance.

Voilà :D :bo0ire:
Liens utiles
Visitez le site par le début ||Lire le règlement avant de poster || Nouveau ! Cours de Sagesse par correspondance

"Si tu passes, arrête-toi|| Si tu t'arrêtes, parle nous||Si tu parles, écoute aussi||Si tu écoutes, alors agis||mais agis surtout si tu as réfléchi||et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
Philippe
Administrateur
 
Messages: 4871
Inscription: 24 Déc 2002 04:33
Localisation: Lyon

Messagede Christine_ » 30 Juin 2007 12:58

petite question que je me pose

pourquoi certaines coiffes sont composées d'un croissant de lune et d'autres d' hexagones ?
quelle signification pouvait avoir l'hexagone chez les Toltèques ?et le croissant de Lune ?
:idea:
Avatar de l’utilisateur
Christine_
Sympathisante
 
Messages: 2009
Inscription: 20 Juin 2006 13:02

Messagede Philippe » 30 Juin 2007 15:00

Les deux représentent la spiritualité
Bisous
Liens utiles
Visitez le site par le début ||Lire le règlement avant de poster || Nouveau ! Cours de Sagesse par correspondance

"Si tu passes, arrête-toi|| Si tu t'arrêtes, parle nous||Si tu parles, écoute aussi||Si tu écoutes, alors agis||mais agis surtout si tu as réfléchi||et alors tout le monde, ici, aura besoin de toi ..."
Philippe
Administrateur
 
Messages: 4871
Inscription: 24 Déc 2002 04:33
Localisation: Lyon

Messagede Christine_ » 30 Juin 2007 19:14

merci :idea:
je pensais qu'ils pouvaient avoir une signification plus precise c'est pourquoi j'ai posé cette question
Avatar de l’utilisateur
Christine_
Sympathisante
 
Messages: 2009
Inscription: 20 Juin 2006 13:02

Messagede Marie* » 02 Juil 2007 21:05

Sur l'image que j'avais mise
-http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Telamones_Tula.jpg

il y a quelque chose qui m'intrigue, et j'arrive pas à savoir ce que c'est vu que je ne trouve pas une "vue de dos" de ces statues loop

...quelqu'un saurait-il ce que c'est que le "truc" rond qu'elles ont dans le dos??? yeip
*Rit Ur* - La Charte des Gentils
*********************
"Ne doutez jamais qu’un petit groupe d’individus conscients et engagés puisse changer le monde.C’est même la seule chose qui se soit jamais produite." Margaret Mead
**********************
"Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »
« Je le sais, mais je fais ma part. »
http://www.sagesse-primordiale.com/blog/
Avatar de l’utilisateur
Marie*
Modératrice - Chevalier Gentil
 
Messages: 6831
Inscription: 16 Fév 2005 07:11
Localisation: les brumes du nord

Messagede Kan Rit Ar Norbert » 03 Juil 2007 10:13

:wink:

Surement un "truc" d'initiés....(mp)
:idea:
L'AMOUR rétablit notre UNITE PRIMITIVE....
PLATON(le Banquet)
Je ne connais qu'un seul devoir, c'est celui d'aimer......
A. Camus
Ne prenez pas la vie au sérieux, vous n'en sortirez pas vivant...........
Avatar de l’utilisateur
Kan Rit Ar Norbert
Administrateur
 
Messages: 4242
Inscription: 24 Déc 2002 08:14


Retourner vers Mythologie et textes sacrés païens

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités

Liens : Nos Cours. Annuaire. Blog. Sagesse Primordiale : le site.