Sagesse Primordiale

[Nina Padilha]

J'ai découvert ce site parlant d'archéologie... parallèle !
-http://dhyanchohan.unblog.fr/tag/archeologie/
Qu'en pensez-vous ?

[Christine_]

je le trouve interressant ce site
tous ces vestiges, ces ecritures, que l'on a retrouvé, c'est du réel qui est resté, maintenant pour ce qui est de croire aux explications qui sont données, je pense que c'est à chacun de voir avec ce en quoi il croit
je pense que c'est possible
on ne peut pas ne pas croire en quelque chose tant qu'on n'a pas la preuve que cela n'a pas existé

[Eole]

Il est certains que certaines découvertes archéologiques dérangent, car elles remettent en causes les interprétations actuelles d'une partie de l'histoire de l'humanité.

Les mandarins de cette science essaient de faire coller les découvertes incongrues, avec leurs connaissances, tant bien que mal.
Ils ne peuvent envisager des hypothèses radicalement différentes des dogmes qu'ils ont établis. Ce serait scier la branche du savoir sur laquelle leur autorité et leur compétence repose.

Il commence cependant à apparaitre comme plausible, que la terre été visitée et influencée par des civilisations venues d'ailleurs, et possédant des technologies bien en avance sur la nôtre.Certaines furent proposées et adoptées par des peuples ayant vécus sur terre.

Par exemple, Tiahuanaco au Pérou, représenterait les vestiges d'une civilisation remontant à 15 000 ans avant JC, ce qui en fait la plus ancienne de l'histoire, bien avant celles des Sumériens et des Egyptiens. Des objets d'une technologie avancée ont été trouvé dans des couches fossilifères si anciennes, qu'elles posent une énigme à l'archéologie, laquelle devrait créer une branche qui se nommerait l'astro-archéologie.

Des vestiges importants de constructions sous-marines ont été découverts, démontrant qu'à un moment de son histoire, la géographie de la terre s'est modifiée, par des mouvements tectoniques de grande ampleur. Que signifient ces découvertes? et bien c'est le black-out total, c'est occulté car trop sacrilège, comme l'était Galilée lorsqu'il affirmait que la terre tournait autour du soleil et non l'inverse.

On peut raisonnablement se demander pourquoi toutes ces découvertes ne sont pas intégrées dans les manuels d'histoire, et quelles en sont les raisons. Peut-être que cela remettrai en cause certaines théories de l'évolution communément admises, et une ouverture vers des orientations qui remettraient les compétences actuelles en cause.
.

[Marie*]

Les archéologues sont en effet généralement des plus réfractaires à une remise en question de leurs certitudes, et encore faut-il que la "découverte" viennent d'eux.

[duc]

peu d'archéologues ont une formation ésotérique.. et dans la communauté avoir des idées de ce genre
entraine une mise à l'écart, ils sont donc rares ceux qui bravent leurs pairs.
Il y a tellement de contradictions dans ce domaine.. qu'il vaut mieux rester circonspect..
Et en bon "thomasien" j'attends la preuve irréfutable de visites extérieures.
Maintenant qu'il y ait eu des civilisations non mécanistiques très avancées au cours des ages.. pourquoi pas.

[Nina Padilha]

Il commence cependant à apparaitre comme plausible, que la terre été visitée et influencée par des civilisations venues d'ailleurs, et possédant des technologies bien en avance sur la nôtre.Certaines furent proposées et adoptées par des peuples ayant vécus sur terre.

Effectivement, que dire du changement brutal intervenu quand nos aïeux sont passés de l'âge de pierre à celui du bronze ? Travailler le métal à la flamme était-ce une idée venant d'eux ou enseignée ?

[Kan Rit Ar Norbert]

Bonjour Eole et bienvenue.
Cela fait des années que je lutte pas à pas avec le mandarinat pseudo scientifique de toutes disciplines qui , tels les magots, se voilent les yeux, se bouchent les oreilles et se taisent..
Pourquoi?
Pour plusieurs raison!!
Mais, la principale c'est le nerf de la guerre!!
Eh, l'argent, le sacro "saint"dieu argent!!
Tenter d'être un chercheur/savant hérétique c'est se couper les vivres ou s'amputer!!
La seconde ce sont les 3 grandes religions monothéistes qui se verraient alors reléguées au fin fond de stiroirs et toutes leurs histoires considérées commes de méchantes fables qui auront trompées et tuées des millairds d'individus depuis leur avènement..
Cherchez donc l'erreur.
Ensuite, mon cher Thomas Draco, , as tu toujours eu besoin de preuve "irréfutables" qui te soient nécessaire afin de pratiquer l'Oeuvre, ?

[Ericq]

Trouvé sur la toile
l'énigmatique Tiahuanaco. Je laisse les spécialistes faire leurs commentaires
-http://homme-et-espace.over-blog.com/article-31558146.html

[duc]

Ensuite, mon cher Thomas Draco, , as tu toujours eu besoin de preuve "irréfutables" qui te soient nécessaire afin de pratiquer l'Oeuvre, ?

Cher Kan
Mais les preuves irréfutables de transmutation existent dans la nature...
- les poules transforment la silice en calcium
- les nomades sahariens transmuent (dans leurs organismes) le chlorure de sodium en potassium (nécessaire à la vie) qui n'existe pas localement
-L'uranium se transforme en plomb avec beaucoup de temps
Et bien d'autres transmutations biologiques...

Bon ! pour le plomb en or... c'est une allégorie qui concerne principalement l'opérateur.
Quoi qu'avec un bon accélérateur de particules et une débauche d'énergie ce soit faisable...mais pas rentable.

Et puis....hein.!.. chacun ses dadas... na !!!

[Nina Padilha]

Hey Duc ! Essaie de transmuter les morceaux de charbon en diamants...
En les chauffant très fort, hein ?!
Quand tu seras riche, tu m'offriras une rivière !!!

Quelle bonne idée, pas vrai ?

[Eole]

Pour ceux que ça intéresse, voici quelques éléments d'histoire d'Amérique du Sud, qui ne sont pas repris dans ce qui est enseigné à l'école.

Christophe Colomb est devenu l'imposteur du dogme.

LES DEUX COLONIES ATLANTES
qui se développèrent après le dernier grand cataclysme

L'origine des relations entre le continent européen et le continent américain remonte aux temps antérieurs au dernier grand cataclysme, au dernier basculement de la terre sur son axe, lorsque la civilisation de l'Atlantide rayonnait sur terre.

Après ce dernier grand cataclysme, les peuples survivants conservèrent le souvenir de ce savoir alors qu'ils devaient vivre dans des conditions fortement détériorées et une misère économique et culturelle.
Une trace de ces vestiges de l'Atlantide conservées pieusement par les savants et grands maîtres spirituels des peuples antiques, nous est livrée dans un manuscrit d'Henry Schliemann publié par son petit-fils Paul Schliemann :

" en 1873, pendant mes fouilles dans les ruines de Troie à Hissarlik, quand je mis au jour, dans la seconde couche, le célèbre Trésor de Priam, je découvris sous ce trésor un vase de bronze d'une forme particulière.

Ce vase renfermait quelques tessons d'argile, divers petits objets en métal, des monnaies et des objets pétrifiés, en os. Plusieurs de ces objets et le vase de bronze portaient une inscription en hiéroglyphes phéniciens. L'inscription était : Du roi Chronos d'Atlantide."

Un document marqué de la lettre B disait :

" en 1883, je vis au musée du Louvre une collection d'objets provenant de fouilles effectuées au Tiahuanaku dans l'Amérique centrale ( il s'agit de Tiahuanaco en Bolivie,n.d.l.r.). J'y remarquai des tessons de poteries exactement de la même facture et de la même matière, et aussi des objets en os pétrifiés absolument semblables à ceux que j'avais trouvés dans le vase de bronze du Trésor de Priam.

La ressemblance de ces deux séries d'objets ne pouvait pas être impliquée au hasard. Les vases de l'Amérique centrale ne comportaient pas d'écriture phénicienne ni d'autres inscriptions. Je m'empressai d'examiner de nouveau mes spécimens personnels et je fus convaincu que les inscriptions tracées par une main étrangère étaient plus récentes que les objets eux-mêmes.

M'étant procuré quelques fragments provenant de Tiahuanaku, je les soumis à un examen chimique et microscopique. Cet examen établit incontestablement que les deux séries de poteries, aussi bien celles d'Amérique centrale que celles de Troie, étaient de la même sorte particulière d'argile qui ne se trouve ni dans l'ancienne Phénicie ni dans l'Amérique centrale.

L'analyse des objets établit que le métal était composé de platine, d'aluminium et de cuivre, alliage qui ne se trouve nulle part ailleurs parmi les vestiges du passé et qui est inconnu actuellement. J'arrivai donc à conclure que ces objets provenant de deux contrées si éloignées l'une de l'autre étaient faits de la même substance et avaient sans doute la même origine. Mais les objets eux-mêmes ne sont ni phéniciens, ni mycéniens, ni américains. Que faut-il en penser ?

Que jadis d'un même point d'origine, ils sont arrivés aux deux endroits différents où on les a trouvés ? L'inscription relevée sur mes objets révélait ce point d'origine : l'Atlantide.

Cette extraordinaire découverte m'encouragea à poursuivre mes recherches avec une nouvelle énergie".

Nous savons aujourd'hui que d'autres vestiges atlantes ont été découverts en Tripolitaine et sont identiques à ceux de Tiahuanaco et de Troie.
Les traces de coca découvertes en 1992 dans des momies égyptiennes montrent également que la route entre les deux colonies atlantes survivantes du dernier grand cataclysme est toujours restée ouverte, transitant par l'Asie et la route des oasis, utilisant les détroits entre les continents plutôt que les grandes traversées maritimes.
Ce savoir gardé dans la double maison de vie du temple de Dendérah a été poursuivi par les moines coptes, syriens, chrétiens irlandais ou bénédictins. L'histoire de ces expéditions européennes vers la colonie atlante américaine est connue.

les liens entre les civilisations européennes et amérindiennes :
les 3 vagues d'établissements européens dans les Amériques


1) du 4ème au 12ème siècle :

la première arrivée des moines irlandais appartenant à l'ordre columbite des culdees. Ces moines développaient le savoir chrétien apporté par des moines syriens et coptes et ils n'acceptaient pas la tutelle de l'église de Rome.
Pour échapper au gouvernement de l'église de Rome, ils se réfugiaient toujours plus au nord et en Islande car ils préféraient fuir le monde.
Les moines portaient le nom de "papa". En l'an 877, pour fuir la présence des vikings en Islande, une cinquantaine de moines et d'oblats prirent la mer et on en entendit plus jamais parler.

En 963, le viking Ari Marsson fut jeté par la tempête sur une côte inconnue, celle du "Huitramannaland" ou "terre des hommes blancs", à l'ouest du Vinland.
Ari fut retenu là-bas et baptisé. En 1007, Thorsfinn Karlsefni fit prisonnier, au Vinland, deux indiens qui, plus tard, au Groenland, après avoir appris le norrois, lui racontèrent qu'au nord de leur pays, vivaient des hommes vêtus de blanc qui, certains jours, avec de grands morceaux d'étoffe attachés à des perches, sortaient en procession "en parlant très fort".

En 1029, au cours d'un voyage de Dublin en Islande, le viking Gudhleif Gudlangsson fut déporté vers le sud-ouest par une violente tempête et drossé sur une côte inconnue où il fut fait prisonnier par des hommes qui parlaient irlandais.
Il eut la vie sauve grâce à l'intervention d'un vieillard qui arriva à cheval et lui adressa la parole en norrois. C'était Bjorn Asbrandsson, le héros de Breidavik, exilé en l'an 999, après une aventure amoureuse qui avait mal fini.
Cette région du Huitramannaland correspond à l'Acadie, à la Gaspésie et à la Nouvelle Ecosse dans le Canada actuel.

Les moines columbites étaient des marins autant que des religieux. Très vite à partir de leur nouveaux monastères, ils naviguèrent vers le sud et le Mexique.
Nous savons par les traditions indigènes que la première arrivée des Blancs en Amérique moyenne fut celle de religieux vêtus de longues robes blanches, que l'on appelait "papa".
Leur influence fut extraordinaire, puisqu'ils parvinrent, non seulement à prêcher un christianisme dont le souvenir ne s'était toujours pas effacé cinq cent ans plus tard, mais encore à transformer les moeurs des indiens.
Pourtant leur présence dut être brève car ils ne fondèrent pas de familles.

2) en l'an 967, le viking Ullman Jarl toucha terre à Panuco, dans le golfe du Mexique. C'est la seconde arrivée, la "dernière arrivée" des hommes blancs pour les Mayas.
Ullman débarque de 7 navires, avec quelques 700 Vikings, hommes et femmes, originaires du Schleswig et faisant partie des possessions danoises de Grande-Bretagne, il gagna l'Anahuac où il devint le cinquième roi des Toltèques, le Quetzalcoatl guerrier.

Au bout de vingt ans, il laissa une colonie au Mexique, débarqua sur les côtes de l'actuel Venezuela, traversa l'Amérique du Sud jusqu'au Pacifique.
Les vikings fondèrent le royaume de Quito puis montèrent sur le haut-plateau. De leur capitale, Tiahuanacu, aux abords du lac Titicaca, ils se lancèrent à la conquête du sous-continent à partir des années 1000.
Leur empire s'étendit bientôt de Bogota, dans l'actuelle Colombie, à Valparaiso, au Chili, avec deux sorties sur l'Atlantique : l'Amazone, au nord, et le Peaviru, au sud, le "chemin moelleux" qui, par la sierra de l'Argent, gagnait le Paraguay et l'océan. Ils étaient quelques quarante mille lorsque, vers 1290, les Araucans, venus du Chili, s'emparèrent de Tiahuanacu.

Certains des survivants du massacre qui s'ensuivit remontèrent la côte jusqu'en Equateur où ils s'embarquèrent vers la Polynésie sur des radeaux de balsa.
D'autres se réfugièrent dans la forêt amazonienne et paraguayenne, où nous avons retrouvé leurs descendants. D'autres encore refirent leurs forces dans l'Apurimac, au Pérou proprement dit, et, quelque dix ans plus tard, vers 1300, descendirent sur Cuzco où ils fondèrent le nouvel empire, celui des Incas, c'est à dire, en norrois, des Descendants.

3) puis vinrent les templiers vers 1250, 1294 et en 1307 arriva un dernier groupe. Ils aidèrent les descendants des vikings à fonder l'empire inca puis participèrent à son développement.

vers 1272, les templiers traversèrent l'océan atlantique pour arriver à l'embouchure d'un très grand fleuve, le Saint Laurent qu'ils remontèrent jusqu'à sa première courbe.
Ils visitèrent la région des Grands Lacs que les moines irlandais s'étaient établis au 10ème siècle. Puis ils reprirent la mer pour aller s'établir vers 1279 sur la côte du Mexique, et vingt ans plus tard sur les bords du lac de Chalco à l'intérieur des terres.

En 40 ans, de 1272 à 1307, ils avaient fait du commerce avec les vikings, principalement pour ramener l'argent au port de la Rochelle et avec ce métal précieux devenu une nouvelle monnaie, financer les constructions de leur mouvement : abbayes, maisons templières et surtout les cathédrales une fois que leur trésor saisit au moyen-orient et qui provenait de l'utilisation de l'or depuis la civilisation de la haute Egypte, avait été consommé dans les chantiers immobiliers et l'acquisition de terres et domaines.
Les templiers apportèrent l'art de la construction de la pierre aux vikings.

Par exemple, l'ouverture de la porte monolithique connue sous le nom de Porte du Soleil, que l'on trouva, couchée et brisée, dans l'enceinte du Kalasasaya, église chrétienne et principale édifice de Tiahanaco et qui n'était pas achevée en 1290 lors de la prise de la ville par les Araucans de Kari.
Cette Porte du Soleil constituait une des entrées de l'enceinte de l'église. Elle est ornée d'une frise qui reproduit, toujours dans le style de Tiahanaco, l'Adoration de l'Agneau, telle qu'on la voit au tympan de la cathédrale d'Amiens.

Le motif central répond dans ses moindres détails à la description apocalyptique de l'Agneau. Les quarante-huit figures des trois rangées supérieures représentent, avec leurs attributs respectifs, les douze apôtres, les douze prophètes mineurs et les vingt-quatre vieillards porteurs de cithares et de coupe d'or, tels que les décrit Saint Jean.
Sur la rangée inférieure, on voit deux anges en train de jouer de la trompette, instrument inconnu dans l'Amérique précolombienne. Amiens est situé en Picardie, à la frontière de la Normandie et Dieppe est son port et débouché sur la mer à quelque 100 km.
La cathédrale d'Amiens fut construite entre 1220 et 1288 et son portail entre 1225 et 1236.
Les chroniques indigènes nous parlent d'un moine catholique qui vers 1250, était apparu sur le haut-plateau après avoir débarqué dans le golfe de Santos et traversé le Paraguay, il se nommait le père Gnupa.
Il apportait les plans d'une église romane, plus facile à construire à l'aide des maçons indigènes hautement qualifiés qui antérieurement avaient construits les nombreux édifices en ruine ou qui ont disparus.
Une trace de cette construction de l'église est la statue du moine à Tiahuanaco qui représente une copie de la statue de l'apôtre de la cathédrale d'Amiens, ville proche de Saint Valery en Caux, principale port de commerce des templiers et porte d'accès à la Grande-Bretagne qu'ils avaient conquise avec les descendants des vikings de Normandie.

Nous pouvons déduire de ces évènements que vers 1150, les vikings maîtres de la région du Titicaca, une fois conquis leur empire et assurées, grâce à leur alliance avec les Guaranis, leurs voies de communication jusqu'à l'Atlantique, ont repris contact avec l'Europe, sans doute à Dieppe, à quelques kilomètres du port templier de Saint-Valery-en-caux.

Ils s'allièrent aux templiers dans le secret et grâce aux artisans du Temple, de grands édifices surgirent, à Tiahuanaco et ailleurs, en remplacement des cabanes de torchis et de pierres sèches vikings. Les templiers donnèrent également un nouvel élan à la métallurgie locale : à l'orfèvrerie d'origine asiatique que les indigènes de la côte péruvienne connaissaient déjà vinrent s'ajouter des procédés plus complexes, comme le coulage à la cire perdue, et le travail du fer.
Des mines furent ouvertes, notamment d'argent et les navires de l'Ordre du Temple partirent pour la Rochelle chargés de lingots d'argent.
Vers 1250, des moines christianisèrent la région de Tiahuanaco. Après 1307, l'aventure prit fin, le Pérou en pleine anarchie ne constituait pas pour les frères templiers échappés d'Europe, un refuge satisfaisant, ils lui préférèrent le Mexique.

extraits du livre : les Templiers en Amérique de Jacques de Maheu, les énigmes de l'univers, Robert Laffont, 1981

http://www.fileane.com/organiser_reseau/tiahuanaco.htm

[Marie*]

Euh, je m'autorise à être un chouïa septique si tu veux bien (vais faire ma thomasienne aussi ), jolie démonstration, mais basée sur quoi, quelles traces, quelles preuves si minimes soient-elles ?

Pour le "Huitramannaland" soit, mais la suite.... .
Si les moines s'étant exilé en 877 et que

Pourtant leur présence dut être brève car ils ne fondèrent pas de familles.

Comment?

En 963, le viking Ari Marsson fut jeté par la tempête sur une côte inconnue, celle du "Huitramannaland" ou "terre des hommes blancs", à l'ouest du Vinland.
Ari fut retenu là-bas et baptisé

Sans parler des dates suivantes



Pour ce qui est de:

en l'an 967, le viking Ullman Jarl toucha terre à Panuco, dans le golfe du Mexique. C'est la seconde arrivée, la "dernière arrivée" des hommes blancs pour les Mayas.
Ullman débarque de 7 navires, avec quelques 700 Vikings, hommes et femmes, originaires du Schleswig et faisant partie des possessions danoises de Grande-Bretagne, il gagna l'Anahuac où il devint le cinquième roi des Toltèques, le Quetzalcoatl guerrier.

Moi je veux bien que ce soit un Viking, mais pourquoi un Viking, pourquoi celui-là?

Certains des survivants du massacre qui s'ensuivit remontèrent la côte jusqu'en Equateur où ils s'embarquèrent vers la Polynésie sur des radeaux de balsa.

Là oky, depuis le Kon-Tiki on sait que c'est réalisable.

Par exemple, l'ouverture de la porte monolithique connue sous le nom de Porte du Soleil, que l'on trouva, couchée et brisée, dans l'enceinte du Kalasasaya, église chrétienne et principale édifice de Tiahanaco et qui n'était pas achevée en 1290 lors de la prise de la ville par les Araucans de Kari.
Cette Porte du Soleil constituait une des entrées de l'enceinte de l'église. Elle est ornée d'une frise qui reproduit, toujours dans le style de Tiahanaco, l'Adoration de l'Agneau, telle qu'on la voit au tympan de la cathédrale d'Amiens.

Ce ne sont là que quelque points parmi ce qui cause mon thomasisme (va faire recette sur Sagesse Primordiale cette notion, plus palante que thomisme )

[Kan Rit Ar Norbert]

Bonjour Eole et Marie.
J'avouerais aussi mon "zététisme" , sur la cohérence des dates et et des faits cités lors de la seconde partie.
Mais il est aussi vrai, Eole, que tu n'en es pas l'auteur et que tu ne fais que citer des passages( merci).
Loin de nous de débattre de la véraricté ou non des faits, ce sont souvent des pertes de temps et énergies.
Comme souvent de le cas de cette "archéologie parallèle", soit les fameux "thomasismes", lol, manquent, soit tout est tut et caché...

Bonne continuation dans vos quêtes.

[Nina Padilha]

Evidemment, on manque de vidéos et d'enregistrements pour ces événements...
Mais même si on a pas toutes les réponses, il est quand même captivant de se poser toutes ces questions et d'en débattre.
L'histoire est transmise telle qu'elle a été dictée et non pas telle qu'elle s'est déroulée !

[Marie*]

Puis en débattant en toute convivialité et posant des questions, il arrive qu'on ait des réponses trrrrrès interessantes

P'tite précision utile peut-être , j'ai bien vu aussi que tu ne faisais que citer le découvreur de Troie Eole (très intéressante aussi la façon dont il l'a découverte lui, et aussi son opiniâtreté à le faire... mais c'est pas le sujet, je m'égare), je ne fais qu'y relever ce qui me "chiffonne", des fois que tu aurais des réponses, vu que tu sembles bien documenté sur le sujet